【大乘禪法三部曲】受持讀誦,現法禪思,捨離心相:依雜阿含經

漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦,現法禪思,捨離心相:依雜阿含經

文章 漫步的犀牛 »

周善為 寫: 週六 3月 12, 2022 11:29 am
漫步的犀牛 寫: 週六 3月 12, 2022 11:08 am
二楞子 寫: 週六 3月 12, 2022 9:06 am
漫步的犀牛 寫: 週一 3月 07, 2022 11:56 am
二楞子 寫: 週日 3月 06, 2022 4:54 pm 勿輕信,不是否定的意思吧??

信根在學佛也是非常重要的,ㄧ般東方人信根強

西方人邏輯懷疑強。

信(saddhā)特相是對當信之事有信心,....入寶山將空手而回。同樣的,入佛門而無信心,你也將空手而回。
二學友,

十事勿著,確實是勿輕信,並非全盤否定。佛陀教導的是 : 應經過正確的抉擇、體驗,才相信。

所以,二楞子對以下這段經文,會有信心地相信嗎 ?

經文 : 入楞伽經卷第八、入楞伽經遮食肉品第十六。

....大慧!我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中不聽食肉,亦不說肉入於食味。...(略)。

學友,

信受這段經文嗎?

還是抱持懷疑而擱置?

.............

額外的話,

多參考上座部、阿毗達摩、清淨道論、甚至毛淡棉禪法...等等的說法,在研習教法上,是非常好的選擇。
但,也要秉持著十事勿著的態度。
因為,有些問題不是字裡行間瞧得出端倪的。

平安喜樂
犀牛學友~

其實,我不會太糾結於這種與佛法法義無關的問題上

佛法,在歷久的傳承,在傳譯上經過各國不同民情

君王的好惡,也許君王好茹素而有如此的修改

然則,有人便依這點可說這是偽經,有點失之可笑了

難道吃葷修佛法才會解脫, 吃素的不會解脫?

這也算是個問題嗎?

白雲禪師說:

「佛陀沒有禁止食肉,不過,不斷肉食,難圓慈悲」

這才是個重點吧!!如果學佛沒有這種體認

很難會體認古代傳譯經典,各個朝代的用心。

至於大乘非佛說更是可笑

大乘經典的法義,有那一個違反了佛說的法義??

大乘小乘有那ㄧ部是用錄音機錄下來的?

都沒有啊!!

都是後世弟子集結的啊~~

大乘在天界集結如果您不置信的話

那麼,您也可以推翻小乘了,因為小乘也有天界存在。

犀牛法友~~

您要了解,人身難得,佛法難聞

如果大乘的法義沒有問題,也以趣向解脫

怎麼能說都是佛的意思卻不是佛說的呢?

您是透徹大乘完全了然於胸的人嗎?

您是透徹念佛的人嗎?

如果不是。。。反對什麼呢?

如果您無心之語阻卻了別人向佛之心,怎麼辦呢?

每年佛教僧侶大會,南傳北傳大家有在互相鬥爭反對嗎?

而您的文字,可能會不知不覺的減損到某些同修而不自知

像我們以前討論的念佛,南傳也很多人在念佛

阿含的佛隨念,經典也是寫可以解脫

到了北傳卻ㄧ堆人質疑

如果不透徹『法義』,卻在文字下功夫

終究自己無法解脫還斷人慧命,得不償失啊!!
二學友,

學友搞錯方向了。

個人側重的重點,不是葷素問題;而是....我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中,這句經文中的 《涅槃》。

大般涅槃經,是 佛陀在世上最後一部經,不可能在火化之後,同一時空,再率眾說法 !

因此,這分明是後世弟子編撰的經文。

這部分,已經與周學友討論甚多,個人不再贅述,學友不妨自行參閱為宜。

此外周學友已經另開一題,討論相關議題,二學友閒暇之餘,也不妨移駕參閱。

平安喜樂
犀牛大德

周某已說,大乘佛教《大般涅槃經》所收錄的,係佛在世時,常態所說的涅槃相關教法,故達四十卷之多。這當然不是佛入滅前一日一夜所能盡說者,但這並不妨礙後世學人收錄彙集《大般涅槃經》時,一併納入佛涅槃前一日一夜所說者。這裡並不存在,二者之中,後世學人只能擇一會集的強制性。

遺憾您至今仍舊抱持「這分明是後世弟子編撰的經文」這種觀點,顯然您是執意誹謗《楞伽經》到底就是了。
周學友,

有證據的質疑,是毀謗嗎 ?

難道經典不能接受 "有證據的質疑",而要不得思考地照單全收嗎 ?

相信受現代教育的一般弟子,都不會將 "有證據的質疑",稱為毀謗。

那些相關經證,已經應學友要求,陳列經證於另一題了,

正等待學友舉證。

平安喜樂
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦,現法禪思,捨離心相:依雜阿含經

文章 次草 »

討論佛經真僞的前提是其法義
真理不受三世所限
如果不把重點放在法義
必然會浪費時間
況且流傳的言論
輾轉多次
時空礙不了真理
佛法也非佛親說才是佛法
如果自己在某方面以不被五蘊困擾
也能清楚法的生滅細節
真能不動於心
那必然是佛法
必然是中道
這種見地是踏實體驗的成果
除了真如
其他心意識無法到達
要理解大乘不是靠頭腦而已
心夠不夠寬弘
早已決定智的成就
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦,現法禪思,捨離心相:依雜阿含經

文章 恆不住 »

漫步的犀牛 寫: 週六 3月 12, 2022 11:08 am
二楞子 寫: 週六 3月 12, 2022 9:06 am
漫步的犀牛 寫: 週一 3月 07, 2022 11:56 am
二楞子 寫: 週日 3月 06, 2022 4:54 pm 勿輕信,不是否定的意思吧??

信根在學佛也是非常重要的,ㄧ般東方人信根強

西方人邏輯懷疑強。

信(saddhā)特相是對當信之事有信心,....入寶山將空手而回。同樣的,入佛門而無信心,你也將空手而回。
二學友,

十事勿著,確實是勿輕信,並非全盤否定。佛陀教導的是 : 應經過正確的抉擇、體驗,才相信。

所以,二楞子對以下這段經文,會有信心地相信嗎 ?

經文 : 入楞伽經卷第八、入楞伽經遮食肉品第十六。

....大慧!我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中不聽食肉,亦不說肉入於食味。...(略)。

學友,

信受這段經文嗎?

還是抱持懷疑而擱置?

.............

額外的話,

多參考上座部、阿毗達摩、清淨道論、甚至毛淡棉禪法...等等的說法,在研習教法上,是非常好的選擇。
但,也要秉持著十事勿著的態度。
因為,有些問題不是字裡行間瞧得出端倪的。

平安喜樂
犀牛學友~

其實,我不會太糾結於這種與佛法法義無關的問題上

佛法,在歷久的傳承,在傳譯上經過各國不同民情

君王的好惡,也許君王好茹素而有如此的修改

然則,有人便依這點可說這是偽經,有點失之可笑了

難道吃葷修佛法才會解脫, 吃素的不會解脫?

這也算是個問題嗎?

白雲禪師說:

「佛陀沒有禁止食肉,不過,不斷肉食,難圓慈悲」

這才是個重點吧!!如果學佛沒有這種體認

很難會體認古代傳譯經典,各個朝代的用心。

至於大乘非佛說更是可笑

大乘經典的法義,有那一個違反了佛說的法義??

大乘小乘有那ㄧ部是用錄音機錄下來的?

都沒有啊!!

都是後世弟子集結的啊~~

大乘在天界集結如果您不置信的話

那麼,您也可以推翻小乘了,因為小乘也有天界存在。

犀牛法友~~

您要了解,人身難得,佛法難聞

如果大乘的法義沒有問題,也以趣向解脫

怎麼能說都是佛的意思卻不是佛說的呢?

您是透徹大乘完全了然於胸的人嗎?

您是透徹念佛的人嗎?

如果不是。。。反對什麼呢?

如果您無心之語阻卻了別人向佛之心,怎麼辦呢?

每年佛教僧侶大會,南傳北傳大家有在互相鬥爭反對嗎?

而您的文字,可能會不知不覺的減損到某些同修而不自知

像我們以前討論的念佛,南傳也很多人在念佛

阿含的佛隨念,經典也是寫可以解脫

到了北傳卻ㄧ堆人質疑

如果不透徹『法義』,卻在文字下功夫

終究自己無法解脫還斷人慧命,得不償失啊!!
二學友,

學友搞錯方向了。

個人側重的重點,不是葷素問題;而是....我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中,這句經文中的 《涅槃》。

大般涅槃經,是 佛陀在世上最後一部經,不可能在火化之後,同一時空,再率眾說法 !

因此,這分明是後世弟子編撰的經文。

這部分,已經與周學友討論甚多,個人不再贅述,學友不妨自行參閱為宜。

此外周學友已經另開一題,討論相關議題,二學友閒暇之餘,也不妨移駕參閱。

平安喜樂
是的![大般涅槃經,是 佛陀在世上最後一部經]。
大般泥洹經
爾時迦葉菩薩白佛言:「如世尊說,不食肉者而以肉施,其食肉者得無大過,豈不增長外道邪見,是故應立不食肉法。」

佛告迦葉:「善哉!善哉!善男子!善察佛意,護法菩薩法應如是。善男子!我從今日制諸弟子不聽食肉,設得餘食常當應作食子肉想。云何弟子而聽食肉?諸佛所說其食肉者斷大慈種。」

迦葉菩薩白佛言:「云何世尊,聽食三種淨肉?」

佛告迦葉:「此三種肉隨事漸制故作是說。」

迦葉復問:「何因?」

佛言:「有九種受離十種肉。」佛告迦葉:「此亦漸制,當知則現不食肉也。」

迦葉菩薩又白佛言:「云何世尊,稱歎魚肉以為美食?」

佛告迦葉:「我不說魚肉以為美食,我說甘蔗粳米石蜜及諸甘果以為美食,如我稱歎種種衣服為莊嚴具,又歎三種壞色之服,當知魚肉隨順貪欲腥穢食耳。」

迦葉菩薩白佛言:「若世尊制不食肉者,彼五種乳麻油繒綿珂貝皮革亦不應受。」

佛言:「異想,莫作外道尼揵子見。」

迦葉菩薩白佛言:「世尊!今當云何?」

佛告迦葉:「善男子!我從今日制諸弟子,不聽食三種淨肉,及離九種受十種肉,乃至自死一不得食。所以者何?其食肉者,若行住坐臥一切眾生見皆怖畏,聞其殺氣如人食興[1]蕖及蒜,若入眾會悉皆[2]憎惡,其食肉者亦復如是,一切眾生聞其殺氣恐怖畏死,水陸空行有命之類見皆馳走,是故菩薩未曾食肉,為化眾生隨時現食,其實不食。復次,善男子!我[3]般泥洹後久遠世時,當有比丘雖為學道而自貢高言:『我是須陀洹、斯陀含、阿那含、阿羅[4]漢。』於惡世中流離貧乏困苦出家,種種妄解名字比丘,為利養故恭敬白衣,形狀憔悴如放牧者,身著袈裟如獵師像,悕望世利如[5]猫捕鼠,病瘦疥癩身體不淨,而被牟尼賢聖被服,形如餓鬼貧窮寒悴,非真沙門為沙門像。於當來世正法壞時,於我所制法律行處,經典正論皆悉違反,各各自造經論戒律,言我戒律食肉清淨是佛所說,自造頌論各相違反,皆稱沙門釋迦弟子。復次,善男子!我說教法受生穀米,及食魚肉自手作食則非清淨,習[6]押油業學諸[7]技術,工巧木匠皮革之師,往來國王觀星曆造醫方,學音聲論巧世文辭,畜奴婢聚錢財,金銀珊瑚珂貝玉石真珠寶物,[8]畜養師子虎豹[9]㹨鼠猫狸,居毒藥持呪術,作畫師造書牒,茂羅業起蠱道,歌舞幻惑[10]捔力,染齒香[熏>薰]塗身,著花鬘治形體,及餘種種非法像類非法器服,我說斯等非清淨法。」

迦葉菩薩白佛言:「世尊!若有國土多食肉者,一切乞食皆悉[11]雜肉,[12]諸比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷,云何於中應清淨命?」

佛告迦葉:「善男子!若食雜肉,應著水中食與肉別,然後可食,非越[13]比尼。」

迦葉菩薩復白佛言:「若食與肉不可分者,此當云何?」

佛告迦葉:「善男子!若常食肉國一切食皆有肉現,我聽却肉去汁壞其本味然後可食,若魚鹿肉等自分可知,食者得罪,我今日說有因緣者制不食肉,無因緣者因說大般泥洹,亦復制令不應食肉。是名能隨問答。]
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦,現法禪思,捨離心相:依雜阿含經

文章 周善為 »

次草 寫: 週六 3月 12, 2022 2:24 pm 討論佛經真僞的前提是其法義
真理不受三世所限
如果不把重點放在法義
必然會浪費時間
況且流傳的言論
輾轉多次
時空礙不了真理
佛法也非佛親說才是佛法
如果自己在某方面以不被五蘊困擾
也能清楚法的生滅細節
真能不動於心
那必然是佛法
必然是中道
這種見地是踏實體驗的成果
除了真如
其他心意識無法到達
要理解大乘不是靠頭腦而已
心夠不夠寬弘
早已決定智的成就
台壇頁面真的應該增設按讚功能。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦,現法禪思,捨離心相:依雜阿含經

文章 周善為 »

次草 寫: 週六 3月 12, 2022 2:24 pm 討論佛經真僞的前提是其法義
真理不受三世所限
如果不把重點放在法義
必然會浪費時間
況且流傳的言論
輾轉多次
時空礙不了真理
佛法也非佛親說才是佛法
如果自己在某方面以不被五蘊困擾
也能清楚法的生滅細節
真能不動於心
那必然是佛法
必然是中道
這種見地是踏實體驗的成果
除了真如
其他心意識無法到達
要理解大乘不是靠頭腦而已
心夠不夠寬弘
早已決定智的成就
次草兄

聽您說自己因為恐懼瘦了20公斤,不知是怎麼回事,是恐慌症、焦慮症嗎?現況如何?是暫時緩解,還是完全康復了呢?
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦,現法禪思,捨離心相:依雜阿含經

文章 漫步的犀牛 »

學友們,

如果只看法義,就可以判斷佛經真偽,那麼這部佛經是真是偽呢?

======

如是我聞:

一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時,世尊識神越於未來震旦,告諸摩訶壇越主及護國山長弓王末利思聚落主:
  
過去、未來色無常,況現在色耶!
  
聖弟子應如是觀者,不顧過去色,不欲未來色,於現在色厭、離欲、正向滅盡。
如是,過去、未來受、想、行、識無常,況現在識!
聖弟子如是觀者,不顧過去識,不欣未來識,於現在識厭、離欲、正向滅盡。
如無常,苦、空、非我亦復如是。時,諸壇越主及長弓王諸人聞佛所說,
遠塵、離垢、心得清淨、歡喜奉行。

=======

學友們,該怎麼看這部經典呢?

平安喜樂
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦,現法禪思,捨離心相:依雜阿含經

文章 恆不住 »

漫步的犀牛 寫: 週日 3月 13, 2022 12:02 pm 學友們,

如果只看法義,就可以判斷佛經真偽,那麼這部佛經是真是偽呢?

======

如是我聞:

一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時,世尊識神越於未來震旦,告諸摩訶壇越主及護國山長弓王末利思聚落主:
  
過去、未來色無常,況現在色耶!
  
聖弟子應如是觀者,不顧過去色,不欲未來色,於現在色厭、離欲、正向滅盡。
如是,過去、未來受、想、行、識無常,況現在識!
聖弟子如是觀者,不顧過去識,不欣未來識,於現在識厭、離欲、正向滅盡。
如無常,苦、空、非我亦復如是。時,諸壇越主及長弓王諸人聞佛所說,
遠塵、離垢、心得清淨、歡喜奉行。

=======

學友們,該怎麼看這部經典呢?

平安喜樂
色受想行識皆無常苦空非我
這法義有何真偽?
佛無垢識神也可以說呀!
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦,現法禪思,捨離心相:依雜阿含經

文章 周善為 »

漫步的犀牛 寫: 週日 3月 13, 2022 12:02 pm 學友們,

如果只看法義,就可以判斷佛經真偽,那麼這部佛經是真是偽呢?

======

如是我聞:

一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時,世尊識神越於未來震旦,告諸摩訶壇越主及護國山長弓王末利思聚落主:
  
過去、未來色無常,況現在色耶!
  
聖弟子應如是觀者,不顧過去色,不欲未來色,於現在色厭、離欲、正向滅盡。
如是,過去、未來受、想、行、識無常,況現在識!
聖弟子如是觀者,不顧過去識,不欣未來識,於現在識厭、離欲、正向滅盡。
如無常,苦、空、非我亦復如是。時,諸壇越主及長弓王諸人聞佛所說,
遠塵、離垢、心得清淨、歡喜奉行。

=======

學友們,該怎麼看這部經典呢?

平安喜樂
您就直接表達自己的看法,想回應的人自然會回應。
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦,現法禪思,捨離心相:依雜阿含經

文章 漫步的犀牛 »

周學友,

個人所舉的這部經,犀牛會笑著擱置他

同時列入偽經系列

如此而已。

平安喜樂
普通人
文章: 201
註冊時間: 週四 3月 03, 2022 11:02 am

Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦,現法禪思,捨離心相:依雜阿含經

文章 普通人 »

漫步的犀牛 寫: 週日 3月 13, 2022 12:14 pm 周學友,

個人所舉的這部經,犀牛會笑著擱置他

同時列入偽經系列

如此而已。

平安喜樂
瑜伽師地論,卷6
復雖說言有過去色、有未來色、有現在色,如是乃至識亦爾者,此亦依三種行相,密意故說。謂因相、自相、果相。依彼因相密意,說有未來;依彼自相密意,說有現在;依彼果相密意,說有過去;是故無過。
......

經論都有寫到過去未來現在色
阿牛有什麼想法就直說吧
何必壓抑貼文的初發心
【苦】與【苦受】是兩者不一樣的思維,修行的訣竅在此
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