誹謗大乘非佛所說,因必有果終須自受

周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 誹謗大乘非佛所說,因必有果終須自受

文章 周善為 »

“漫步的犀牛”表示,「本師 釋迦牟尼佛一生的教法,有沒有是 阿難尊者沒聽過的 ? 如果有阿難尊者沒聽過的教法;那就有可能在後世,透過天人、託夢、擲筊、山海...等等處,隨緣流傳出來。如果不可能,那麼在第一次結集完畢後,佛陀教法已經全部出來了,後期出現的經典,就得打上個驚嘆問號了 ?!」

“漫步的犀牛”又說,「本師釋迦牟尼佛所闡述的一切佛法,阿難尊者都聽過且記下來,沒有遺漏的。證據 : 長老偈 三十偈集 第1029偈 阿難尊者自述:『從佛學習得八萬二千法,共有八萬四我為持法者,另有二千法從諸比丘得。』

因此,阿難尊者在迦葉尊者領導的第一次結集時,就已經將所聽過的八萬四千法蘊(不是法門),背誦出來了,沒有遺漏。既使後世,從天界乃至山海之處,所流傳出來的經偈,只要是真正的正法,也應該不出阿難尊者誦出的範圍才是。

按:犀牛大徳如上所舉南傳《小部長老偈》,只能證明南傳《小部》有此記載。然而這項記載不僅無法證明曾經有過這麼一位佛陀,甚至無從證明曾經有過阿難等人,更何況這位「所謂的佛陀」說過沒說過哪些經!

何以故?因為古印度官方的史料文獻中,並無這些證據,可以支撐犀牛大徳的想像。退一萬步來講,即使真有阿難、大迦葉、優波離等人,也只能證明,所有這些經典都是阿難等人所說,而非「所謂的佛陀」所說。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 誹謗大乘非佛所說,因必有果終須自受

文章 周善為 »

爲甚麼必須要有「足夠可信的印度官方史料文獻等做為旁證」,否則犀牛大徳的主張只是自己的想像罷了?虧他還敢自詡南傳上座部擁有『最原始的尼科耶』?!南傳上座部的「十二緣起」都學到哪兒去了?!

諸《阿含經》中,所謂的「此有故彼有,此生故彼生」表明,世間法中,無有任何一法、無有任何一項文書紀錄,或者任何一項事物,足以自證真偽,而都必須依靠另一他法支撐。所以才說:「一切諸法皆無自性」,且不論其係真經偽經。
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 誹謗大乘非佛所說,因必有果終須自受

文章 漫步的犀牛 »

周學友,

犀牛對學友的立場無所謂。

犀牛能做的,只有祝福學友了。

喔,對了 !

這部孝經表率佛說父母恩重難報經,是真經嗎? 還是偽經? 憑甚麼判斷呢?

佛說父母恩重難報經 姚秦三藏法師鳩摩羅什奉 詔譯

......(略)

第一、 懷胎守護恩;第二、 臨產受苦恩;第三、 生子忘憂恩;第四、 咽苦吐甘恩;第五、 迴乾就濕恩;第六、 哺乳養育恩;第七、 洗濯不淨恩;第八、 遠行憶念恩;第九、 深加體恤恩;第十、 究竟憐愍恩。

......(略)

按照學友的邏輯,這是一部真經嗎?

學友,會不會自證矛盾呢?

若學友,看的出來這部經是大偽經,之後若要法談,犀牛歡迎之至。

平安 喜樂
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 誹謗大乘非佛所說,因必有果終須自受

文章 周善為 »

漫步的犀牛 寫: 週五 3月 18, 2022 10:44 am 周學友,

犀牛對學友的立場無所謂。

犀牛能做的,只有祝福學友了。

喔,對了 !

這部孝經表率佛說父母恩重難報經,是真經嗎? 還是偽經? 憑甚麼判斷呢?

佛說父母恩重難報經 姚秦三藏法師鳩摩羅什奉 詔譯

......(略)

第一、 懷胎守護恩;第二、 臨產受苦恩;第三、 生子忘憂恩;第四、 咽苦吐甘恩;第五、 迴乾就濕恩;第六、 哺乳養育恩;第七、 洗濯不淨恩;第八、 遠行憶念恩;第九、 深加體恤恩;第十、 究竟憐愍恩。

......(略)

按照學友的邏輯,這是一部真經嗎?

學友,會不會自證矛盾呢?

若學友,看的出來這部經是大偽經,之後若要法談,犀牛歡迎之至。

平安 喜樂
犀牛大德

您所問:「這部佛說父母恩重難報經,是真經嗎? 還是偽經? 憑甚麼判斷呢?」

等同問:「您的妻子是清白的嗎?還是與人有染?憑甚麼判斷呢?」

大家有目共睹,這就是南傳上座部學人的秉性素質。
高報
個人觀點不代表誰
文章: 1419
註冊時間: 週四 2月 17, 2022 10:43 am

Re: 誹謗大乘非佛所說,因必有果終須自受

文章 高報 »

漫步的犀牛 寫: 週五 3月 18, 2022 10:44 am 這部孝經表率佛說父母恩重難報經,是真經嗎? 還是偽經? 憑甚麼判斷呢?
https://bestzen.pixnet.net/blog/post/62981687
真經的名字僅有一字之差,是《佛說父母恩難報經》。《佛說父母恩難報經》是偽經,這是蓮池大師早已解決的問題,我不想再費筆墨來重述。

真經強調子女一定要讓父母相信三寶,持戒布施,開發智慧。在很短的經文中,仍然有不少文字在讚嘆如來聖眾功德, 非常尊貴,必須要尊奉敬仰,是世間無上福田。在許多人看來這些文字似乎是偏離了本經的主題,卻恰恰凸顯了佛法的深刻。
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 誹謗大乘非佛所說,因必有果終須自受

文章 漫步的犀牛 »

周善為 寫: 週五 3月 18, 2022 1:02 pm
漫步的犀牛 寫: 週五 3月 18, 2022 10:44 am 周學友,

犀牛對學友的立場無所謂。

犀牛能做的,只有祝福學友了。

喔,對了 !

這部孝經表率佛說父母恩重難報經,是真經嗎? 還是偽經? 憑甚麼判斷呢?

佛說父母恩重難報經 姚秦三藏法師鳩摩羅什奉 詔譯

......(略)

第一、 懷胎守護恩;第二、 臨產受苦恩;第三、 生子忘憂恩;第四、 咽苦吐甘恩;第五、 迴乾就濕恩;第六、 哺乳養育恩;第七、 洗濯不淨恩;第八、 遠行憶念恩;第九、 深加體恤恩;第十、 究竟憐愍恩。

......(略)

按照學友的邏輯,這是一部真經嗎?

學友,會不會自證矛盾呢?

若學友,看的出來這部經是大偽經,之後若要法談,犀牛歡迎之至。

平安 喜樂
犀牛大德

您所問:「這部佛說父母恩重難報經,是真經嗎? 還是偽經? 憑甚麼判斷呢?」

等同問:「您的妻子是清白的嗎?還是與人有染?憑甚麼判斷呢?」

大家有目共睹,這就是南傳上座部學人的秉性素質。
學友,

這部經,蓮池大師也判為偽經 !

見於竹窗三筆 : 節錄如下 !

有偽造二經者,題以父母恩重等言,中不盡同,而假託古譯師名。吾友二人各刻其一。二友者,忠孝純正士也,見其勸孝,而不察其也。

或曰:「取其足以勸孝而已,似不必辨其真偽。」

予曰:「子但知一利,而不知二害。一利者,誠如子言,勸人行孝,非美事乎?故云一利。

二害者何?一者素不信佛人見之,則彌增其謗:『佛言如是鄙俚,他經可知矣!』遂等視大藏甚深無上法寶。重彼愆尤,一害也。

二者素信佛人,徒具信心,未曾博覽內典,見此鄙俚之談,亦復起疑,因謂謗佛者未必皆非。動彼惑障,二害也。

害多而利少故也。況勸孝自有大方便報恩經,及盂蘭盆經,種種真實佛說者流通世間,奚取於偽造者?」

學友,是不是也要把 蓮池大師奚落一番呢 ?

平安喜樂
cyc320
文章: 2551
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 誹謗大乘非佛所說,因必有果終須自受

文章 cyc320 »

所謂菩薩畏因,能善分別諸法相,於第一義而不動,因而擱置,若提出來即造作,可請教解疑無妨,理解及放下,不相應則擱置?!
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 誹謗大乘非佛所說,因必有果終須自受

文章 周善為 »

漫步的犀牛 寫: 週五 3月 18, 2022 2:41 pm
周善為 寫: 週五 3月 18, 2022 1:02 pm
漫步的犀牛 寫: 週五 3月 18, 2022 10:44 am 周學友,

犀牛對學友的立場無所謂。

犀牛能做的,只有祝福學友了。

喔,對了 !

這部孝經表率佛說父母恩重難報經,是真經嗎? 還是偽經? 憑甚麼判斷呢?

佛說父母恩重難報經 姚秦三藏法師鳩摩羅什奉 詔譯

......(略)

第一、 懷胎守護恩;第二、 臨產受苦恩;第三、 生子忘憂恩;第四、 咽苦吐甘恩;第五、 迴乾就濕恩;第六、 哺乳養育恩;第七、 洗濯不淨恩;第八、 遠行憶念恩;第九、 深加體恤恩;第十、 究竟憐愍恩。

......(略)

按照學友的邏輯,這是一部真經嗎?

學友,會不會自證矛盾呢?

若學友,看的出來這部經是大偽經,之後若要法談,犀牛歡迎之至。

平安 喜樂
犀牛大德

您所問:「這部佛說父母恩重難報經,是真經嗎? 還是偽經? 憑甚麼判斷呢?」

等同問:「您的妻子是清白的嗎?還是與人有染?憑甚麼判斷呢?」

大家有目共睹,這就是南傳上座部學人的秉性素質。
學友,

這部經,蓮池大師也判為偽經 !

見於竹窗三筆 : 節錄如下 !

有偽造二經者,題以父母恩重等言,中不盡同,而假託古譯師名。吾友二人各刻其一。二友者,忠孝純正士也,見其勸孝,而不察其也。

或曰:「取其足以勸孝而已,似不必辨其真偽。」

予曰:「子但知一利,而不知二害。一利者,誠如子言,勸人行孝,非美事乎?故云一利。

二害者何?一者素不信佛人見之,則彌增其謗:『佛言如是鄙俚,他經可知矣!』遂等視大藏甚深無上法寶。重彼愆尤,一害也。

二者素信佛人,徒具信心,未曾博覽內典,見此鄙俚之談,亦復起疑,因謂謗佛者未必皆非。動彼惑障,二害也。

害多而利少故也。況勸孝自有大方便報恩經,及盂蘭盆經,種種真實佛說者流通世間,奚取於偽造者?」

學友,是不是也要把 蓮池大師奚落一番呢 ?

平安喜樂
犀牛大徳

與人論義,開口發問,皆應謹慎戒懼,如理如實。
像您這樣的發問方式,還好意思找理由自圓其說?
黃竹
文章: 808
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: 誹謗大乘非佛所說,因必有果終須自受

文章 黃竹 »

佛,不祇一個。故佛說,也不祇是一個佛說。若然祇奉一個,那麽佛教,就淪為天主教的變相了。

西方人見東方出現大乘氣象。此云東方,並不是以一朝一代而論。或有人會這樣認為,必是那些不論是甚麽朝代的中華人,在自誇自擂自己中華民族的那份優越性。

我在很久以前,對此等說法,都抱著一份懷疑,祇能客觀對待。

但近日我反複思量,自唐朝起及打後的朝代更替。我便發現那所謂大乘氣象,竟橫跨了五個朝代,流轉至今。

唐、宋、元、明、清。吻合得天衣無縫。為何不說唐朝之前的隨朝,或五代十國等...?

因為這是在講,大乘氣象。就如禪門公案般,明者自明!

稱得上真善知識者,當然能善分別經文是否佛說。而真善知識,絕不會執著非該佛說,便非佛說。

我就懶理是佛非佛說,總之對一切合理說法,不論古今,不論有情無情,通通受落。(哈哈!其實是聽自己說法)
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 誹謗大乘非佛所說,因必有果終須自受

文章 周善為 »

為何佛說「若於正法律盜密出家,盜受持法,為人宣說,當受苦痛倍過於彼〈劖以三百矛〉」 ?

誹謗大乘非佛說者,每謂佛【有】說過諸《阿含經》,不曾說過諸《大乘經》。但是,諸《大乘經》中,佛說「若謂如來有所說法,即為謗佛」。換言之,不論大小乘法,大乘學人並不認為,佛【有】說過法,如下。

《金剛般若波羅蜜經》曰:「須菩提!汝勿謂如來作是念:『我當有所說法』,莫作是念。何以故?若人言:『如來有所說法』,即為謗佛,不能解我所說故。須菩提!說法者,無法可說,是名說法。」又曰:「須菩提!我於阿耨多羅三藐三菩提乃至無有少法可得,是名阿耨多羅三藐三菩提。」

《大般涅槃經卷十五》亦曰:「無所得者,名大涅槃。菩薩摩訶莎安住如是大涅槃中,不見一切諸法性相,是故菩薩名無所得。」

誹謗大乘非佛說者,固然只信諸《阿含經》所說,不信《金剛》、《涅槃》等大乘經「佛不曾說法,執謂佛曾說法者,即為謗佛」之教示。

那麼,就請大家看看,《雜阿含經》又是怎麼說的。為何佛說「若於正法律盜密出家,盜受持法,為人宣說,當受苦痛倍過於彼〈劖以三百矛〉」 ?如下。

《雜阿含347經》

爾時,須深見法、得法、覺法,度疑,不由他信,不由他度,於正法中,心得無畏,稽首佛足,白佛言: 「世尊!我今悔過!我於正法中盜密出家,是故悔過。」

佛告須深:「云何於正法中盜密出家?」須深白佛言:「世尊!有眾多外道來詣我所,語我言:『須深!當知我等先為國王、大臣、長者、居士,及餘世人恭敬、供養,而今斷絕,悉共供養沙門瞿曇、聲聞大眾。汝今密往沙門瞿曇聲聞眾中,出家受法,得彼法已,還來宣說,我等當以彼聞法教化世間,令彼恭敬供養如初。』是故,世尊!我於正法律中盜密出家,今日悔過,唯願世尊聽我悔過,以哀愍故。」

佛告須深:「受汝悔過,汝當具說:『我昔愚癡、不善、無智,於正法律盜密出家,今日悔過,自見罪、自知罪,於當來世律儀成就,功德增長,終不退減。』所以者何?凡人有罪,自見、自知而悔過者,於當來世律儀成就,功德增長,終不退減。」

佛告須深:「今當說譬,其智慧者以譬得解。譬如國王有防邏者,捉捕盜賊,縛送王所,白言:『大王!此人劫盜,願王處罪。』王言:『將罪人去,反縛兩手,惡聲宣令,周遍國中,然後將出城外刑罪人處,遍身四體,劖以百矛。』彼典刑者受王教令,送彼罪人,反縛兩手,惡聲宣唱,周遍城邑,將出城外刑罪人處,遍身四體,劖以百矛。日中,王問:『罪人活耶?』臣白言:『活。』王復敕臣:『復劖百矛。』至日晡時,復劖百矛,彼猶不死。」

佛告須深:「彼王治罪,劖以三百矛,彼罪人身寧有完處如手掌不?」須深白佛:「無也,世尊!」

復問須深:「時,彼罪人劖以三百矛因緣,受苦極苦劇不?」須深白佛:「極苦,世尊!若劖以一矛,苦痛難堪,況三百矛當可堪忍!」

佛告須深:「此尚可耳,若於正法律盜密出家,盜受持法,為人宣說,當受苦痛倍過於彼。」

佛說是法時,【外道須深漏盡意解】。佛說此經已,尊者須深聞佛所說,歡喜奉行。
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