初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

寂照世間
文章: 4410
註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm

Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

文章 寂照世間 »

《解深密經》卷2
爾時勝義生菩薩復白佛言。世尊。
1.初於一時在婆羅痆斯仙人墮處施鹿林中。惟為發趣聲聞乘者。以四諦相轉正法輪。雖是甚奇甚為希有。一切世間諸天人等先無有能如法轉者。而於彼時所轉法輪。有上有容是未了義。是諸諍論安足處所。

2.世尊。在昔第二時中惟為發趣修大乘者。依『一切法皆無自性無生無滅。本來寂靜自性涅槃』。以隱密相轉正法輪。雖更甚奇甚為希有。而於彼時所轉法輪。亦是有上有所容受。猶未了義。是諸諍論安足處所。

3.世尊。於今第三時中普為發趣一切乘者。依『一切法皆無自性無生無滅。本來寂靜自性涅槃』無自性性。以顯了相轉正法輪。第一甚奇最為希有。于今世尊所轉法輪。無上無容是真了義。非諸諍論安足處所。

世尊。若善男子或善女人於此如來依一切法皆無自性無生無滅。本來寂靜自性涅槃。所說甚深了義言教。聞已信解書寫護持供養流布受誦修習如理思惟。以其修相發起加行生幾所福。說是語已。
一切有為法,如夢幻泡影
一切法,皆無自性無生無滅,本來寂靜自性涅槃
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

文章 周善為 »

寂照世間 寫: 週日 3月 27, 2022 4:09 pm
《解深密經》卷2
爾時勝義生菩薩復白佛言。世尊。
1.初於一時在婆羅痆斯仙人墮處施鹿林中。惟為發趣聲聞乘者。以四諦相轉正法輪。雖是甚奇甚為希有。一切世間諸天人等先無有能如法轉者。而於彼時所轉法輪。有上有容是未了義。是諸諍論安足處所。

2.世尊。在昔第二時中惟為發趣修大乘者。依『一切法皆無自性無生無滅。本來寂靜自性涅槃』。以隱密相轉正法輪。雖更甚奇甚為希有。而於彼時所轉法輪。亦是有上有所容受。猶未了義。是諸諍論安足處所。

3.世尊。於今第三時中普為發趣一切乘者。依『一切法皆無自性無生無滅。本來寂靜自性涅槃』無自性性。以顯了相轉正法輪。第一甚奇最為希有。于今世尊所轉法輪。無上無容是真了義。非諸諍論安足處所。

世尊。若善男子或善女人於此如來依一切法皆無自性無生無滅。本來寂靜自性涅槃。所說甚深了義言教。聞已信解書寫護持供養流布受誦修習如理思惟。以其修相發起加行生幾所福。說是語已。
一切有為法,如夢幻泡影
一切法,皆無自性無生無滅,本來寂靜自性涅槃
你寂照世間的品行太差、虛偽造作,本人所開題目不歡迎你,請往別處去。
寂照世間
文章: 4410
註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm

Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

文章 寂照世間 »

寂照世間 寫: 週六 3月 26, 2022 5:40 pm
周善為 寫: 週四 3月 24, 2022 8:56 pm
二楞子 寫: 週四 3月 24, 2022 6:39 pm 第一義空:諸法眾緣生,無自性,了不可得
無所得,指的是諸法「自性」空,不是空無所有
緣起是幻有,不是沒有,但無自性。
認為有自性,就是外道所謂的有神我

這就是顛倒想如空中花,我們要空的是顛倒想。
《首楞嚴經》曰:「自心取自心,非幻成幻法,不取無非幻,非幻尚不生,幻法云何立?」
另外,諸《阿含經》中,也沒有「緣起是幻有,不是沒有」的說法。
寂照世間 寫: 週四 3月 24, 2022 10:42 pm 阿含經:
色如聚沫,受如水泡,想如陽焰,行如芭蕉,識如幻事。

http://yifertw.blogspot.com/2008/06/blog-post_23.html

《雜阿含265 經》 如是我聞,一時佛住阿毘陀處恒河側。爾時世尊告諸比丘:「譬如恒河大水暴起,隨流聚沫。明目士夫諦觀分別,諦觀分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何?彼聚沫中無堅實故。如是諸所有色,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近;比丘,諦觀思惟分別:無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何?色無堅實故。諸比丘,譬如大雨水泡一起一滅。明目士夫諦觀思惟分別;諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何?以彼水泡無堅實故。如是,比丘。諸所有受,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘,諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何?以受無堅實故。諸比丘,譬如春末夏初,無雲、無雨、日盛中時,野馬流動。明目士夫諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何?以彼野馬無堅實故。如是,比丘。諸所有想,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何?以想無堅實故。諸比丘,譬如明目士夫求堅固材,執持利斧入於山林,見大芭蕉樹傭直長大,即伐其根,斬截其峰,葉葉次剝,都無堅實。諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何?以彼芭蕉無堅實故。如是,比丘,諸所有行,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘,諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何?以彼諸行無堅實故,諸比丘,譬如幻師,若幻師弟子於四衢道頭,幻作象兵、馬兵、車兵、步兵。有智明目士夫諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何?以彼幻無堅實故。如是,比丘,諸所有識,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘,諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何?以識無堅實故。」爾時,世尊欲重宣此義而說偈言:「
觀色如聚沫,受如水上泡;想如春時燄,諸行如芭蕉;
諸識法如幻,日種姓尊說;周匝諦思惟,正念善觀察;
無實不堅固,無有我我所;於此苦陰身,大智分別說;
離於三法者,身為成棄物;壽暖及諸識,離此餘身分;
永棄丘塚間,如木無識想;此身常如是,幻為誘愚夫;
如殺如毒刺,無有堅固者;比丘勤修習,觀察此陰身;
晝夜常專精,正智繫念住;有為行長息,永得清涼處。」
時諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
另外,諸《阿含經》中,也沒有「緣起是幻有,不是沒有」的說法。

你要不要公開道歉,或者是作出修正?
你先公開道歉,或者作出修正
才可以要求我

你為何不尊重自己呢?
你為何讓自己成為說話不負責任之人?

另外,諸《阿含經》中,也沒有「緣起是幻有,不是沒有」的說法。
Viirya
文章: 3138
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

文章 Viirya »

不才是跟viirya師兄分享看法
解深密經有云
云何諸法圓成實相。謂一切法平等真如。於此真如。諸菩薩眾勇猛精進為因緣故。如理作意無倒思惟為因緣故乃能通達。於此通達漸漸修集。乃至無上正等菩提方證圓滿。

通達一切法平等真如是現階段行者必須先修的基本功課.
且須以勇猛精進.如理作意.無倒思惟為因緣
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

文章 周善為 »

十六、都無所得,如是名為於大乘中總空性相

《解深密經卷第三分別瑜伽品第六》

爾時慈氏菩薩復白佛言,世尊!此中何等空,是總空性相?若諸菩薩了知是已無有失壞,於空性相離增上慢。爾時世尊歎慈氏菩薩曰,善哉善哉!善男子!汝今乃能請問如來如是深義,令諸菩薩於空性相無有失壞。何以故!善男子!若諸菩薩於空性相有失壞者,便為失壞一切大乘。是故汝應諦聽諦聽!當為汝說總空性相。善男子!若於依他起相及圓成實相中,一切品類雜染清淨遍計所執相畢竟遠離性,及於此中【都無所得,如是名為於大乘中總空性相】。

慈氏菩薩復白佛言,世尊!此奢摩他毘鉢舍那,能攝幾種勝三摩地?佛告慈氏菩薩曰,善男子!如我所說無量聲聞菩薩如來,有無量種勝三摩地,當知一切皆此所攝。世尊!此奢摩他毘鉢舍那以何為因?善男子!清淨尸羅清淨聞思所成正見,以為其因。世尊!此奢摩他毘鉢舍那以何為果?善男子!善清淨、戒清淨、心善清淨慧以為其果。復次善男子!一切聲聞及如來等,所有世間及出世間一切善法,當知皆是此奢摩他毘鉢舍那所得之果。

《深密解脫經卷第三聖者彌勒菩薩問品第九》

彌勒菩薩言世尊!何者是略空相?菩薩知彼略空相,不失一切空相,離諸一切憍慢空相。爾時世尊告彌勒菩薩言,善哉彌勒!善哉善哉彌勒!汝今乃能問佛此義。彌勒!汝能為於諸菩薩等不失空相故如是問,善哉是問!何以故?彌勒!若菩薩不知空相,則失一切大乘法相。彌勒!汝今諦聽!我為汝說略相空義。彌勒!於他力相第一義相,一切法中無染淨相,彼虛妄分別相,【常離彼相、不見有相,是名大乘中說略相空】。彌勒菩薩言,世尊!奢摩他毘婆舍那攝幾種三昧?佛言,彌勒!我說種種三昧,所謂聲聞菩薩如來三昧,攝取彼諸一切三昧應知。

彌勒菩薩言,世尊!奢摩他毘婆舍那能成何等法因?佛言,彌勒!能成清淨戒因,能成聞慧思慧見因。彌勒菩薩言,世尊!彼清淨戒聞思慧因成何等果!佛言,彌勒!能成心清淨果、智慧清淨果。復次彌勒!能成一切世間出世間善法,一切聲聞菩薩諸佛奢摩他毘婆舍那果應知。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

文章 恆不住 »

周善為 寫: 週日 3月 27, 2022 5:30 pm 十六、都無所得,如是名為於大乘中總空性相

《解深密經卷第三分別瑜伽品第六》

爾時慈氏菩薩復白佛言,世尊!此中何等空,是總空性相?若諸菩薩了知是已無有失壞,於空性相離增上慢。爾時世尊歎慈氏菩薩曰,善哉善哉!善男子!汝今乃能請問如來如是深義,令諸菩薩於空性相無有失壞。何以故!善男子!若諸菩薩於空性相有失壞者,便為失壞一切大乘。是故汝應諦聽諦聽!當為汝說總空性相。善男子!若於依他起相及圓成實相中,一切品類雜染清淨遍計所執相畢竟遠離性,及於此中【都無所得,如是名為於大乘中總空性相】。

慈氏菩薩復白佛言,世尊!此奢摩他毘鉢舍那,能攝幾種勝三摩地?佛告慈氏菩薩曰,善男子!如我所說無量聲聞菩薩如來,有無量種勝三摩地,當知一切皆此所攝。世尊!此奢摩他毘鉢舍那以何為因?善男子!清淨尸羅清淨聞思所成正見,以為其因。世尊!此奢摩他毘鉢舍那以何為果?善男子!善清淨、戒清淨、心善清淨慧以為其果。復次善男子!一切聲聞及如來等,所有世間及出世間一切善法,當知皆是此奢摩他毘鉢舍那所得之果。

《深密解脫經卷第三聖者彌勒菩薩問品第九》

彌勒菩薩言世尊!何者是略空相?菩薩知彼略空相,不失一切空相,離諸一切憍慢空相。爾時世尊告彌勒菩薩言,善哉彌勒!善哉善哉彌勒!汝今乃能問佛此義。彌勒!汝能為於諸菩薩等不失空相故如是問,善哉是問!何以故?彌勒!若菩薩不知空相,則失一切大乘法相。彌勒!汝今諦聽!我為汝說略相空義。彌勒!於他力相第一義相,一切法中無染淨相,彼虛妄分別相,常離彼相【不見有相,是名大乘中說略相空】。彌勒菩薩言,世尊!奢摩他毘婆舍那攝幾種三昧?佛言,彌勒!我說種種三昧,所謂聲聞菩薩如來三昧,攝取彼諸一切三昧應知。

彌勒菩薩言,世尊!奢摩他毘婆舍那能成何等法因?佛言,彌勒!能成清淨戒因,能成聞慧思慧見因。彌勒菩薩言,世尊!彼清淨戒聞思慧因成何等果!佛言,彌勒!能成心清淨果、智慧清淨果。復次彌勒!能成一切世間出世間善法,一切聲聞菩薩諸佛奢摩他毘婆舍那果應知。
一切法空,當然無所得。
然如來藏妙真如性中藏一切種子
請問性中沒有[有所得]的[無漏有為種子]?
又您引
經云:[此中【都無所得,如是名為於大乘中總空性相】。]

這是在說有為種子或有能所的有為法,其法性本空,
不是您誤認為只有[無所得],絕沒有[有所得]的二分法啦!
Viirya
文章: 3138
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

文章 Viirya »

一切品類雜染清淨遍計所執相.畢竟遠離性
依他.遍計所執.圓成實.三性都無所得.名為大乘中總空性相

佛談這些.是在此段開示之後
慈氏菩薩復白佛言。
世尊。修奢摩他毘鉢舍那諸菩薩眾。由何作意何等。云何除遣諸相。

佛告慈氏菩薩曰。
善男子。由真如作意除遣法相及與義相。若於其名及名自性無所得時。亦不觀彼所依之相。如是除遣。如於其名於句於文。於一切義當知亦爾。乃至於界及界自性無所得時。亦不觀彼所依之相。如是除遣。

世尊。
諸所了知真如義相。此真如相亦可遣不。

善男子。
於所了知真如義中。都無有相亦無所得。當何所遣。善男子。我說了知真如義時。能伏一切法義之相。非此了達餘所能伏。


這是在入見道位前所修(加行位修行的項目).以離二取相
東正
文章: 937
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm

Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

文章 東正 »

Viirya 寫: 週日 3月 27, 2022 6:15 pm 一切品類雜染清淨遍計所執相.畢竟遠離性
依他.遍計所執.圓成實.三性都無所得.名為大乘中總空性相

佛談這些.是在此段開示之後
慈氏菩薩復白佛言。
世尊。修奢摩他毘鉢舍那諸菩薩眾。由何作意何等。云何除遣諸相。

佛告慈氏菩薩曰。
善男子。由真如作意除遣法相及與義相。若於其名及名自性無所得時。亦不觀彼所依之相。如是除遣。如於其名於句於文。於一切義當知亦爾。乃至於界及界自性無所得時。亦不觀彼所依之相。如是除遣。

世尊。
諸所了知真如義相。此真如相亦可遣不。

善男子。
於所了知真如義中。都無有相亦無所得。當何所遣。善男子。我說了知真如義時。能伏一切法義之相。非此了達餘所能伏。


這是在入見道位前所修(加行位修行的項目).以離二取相
^^
是的
師兄您說的沒錯
很棒的內容

您提供的經文這裡講的是“性”(我、自性)(性智,識用)

性與相是並存的
所以在此時
學子要捨去這些執著

直到
明白無所執(降伏我執)
這時
相呈現空、性亦空

體驗為“空無所得”

接著才開始體會
法性“真如”的存在
(無我故,唯法體)
(一切智,法用)

這時若再降伏法執
即入滅盡定
斷開法執

真如成幻體離

這時才見得三身

轉識(性)成智
成如來智
名為一切智智

一切皆為智用


===
終於連結上題目了
初探唯識三自性、三無性間之轉折
原本如此,真如是道
東正
文章: 937
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm

Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

文章 東正 »

Viirya 寫: 週日 3月 27, 2022 6:15 pm 一切品類雜染清淨遍計所執相.畢竟遠離性
依他.遍計所執.圓成實.三性都無所得.名為大乘中總空性相

佛談這些.是在此段開示之後
慈氏菩薩復白佛言。
世尊。修奢摩他毘鉢舍那諸菩薩眾。由何作意何等。云何除遣諸相。

佛告慈氏菩薩曰。
善男子。由真如作意除遣法相及與義相。若於其名及名自性無所得時。亦不觀彼所依之相。如是除遣。如於其名於句於文。於一切義當知亦爾。乃至於界及界自性無所得時。亦不觀彼所依之相。如是除遣。

世尊。
諸所了知真如義相。此真如相亦可遣不。

善男子。
於所了知真如義中。都無有相亦無所得。當何所遣。善男子。我說了知真如義時。能伏一切法義之相。非此了達餘所能伏。


這是在入見道位前所修(加行位修行的項目).以離二取相
但是
這不是唯一的方式

佛陀說
有一類阿羅漢
是心解脫

不以禪定境界斷諸相
而以正思維,慧觀
而入

簡單來說
如圓覺經

善男子。一切眾生。種種幻化。皆生如來圓覺妙心。猶如空花從空而有。幻花雖滅空性不壞。眾生幻心。還依幻滅。諸幻盡滅。覺心不動。依幻說覺。亦名為幻。若說有覺。猶未離幻。說無覺者。亦復如是。是故。幻滅名為不動。善男子。一切菩薩及末世眾生。應當遠離一切幻化虛妄境界。由堅執持遠離心故。心如幻者。亦復遠離。遠離為幻。亦復遠離離遠離幻亦復遠離得無所離。即除諸幻。譬如鑽火兩木相因火出木盡灰飛煙滅。以幻修幻。亦復如是。諸幻雖盡。不入斷滅。善男子。知幻即離。不作方便。離幻即覺。亦無漸次。一切菩薩及末世眾生。依此修行。如是乃能永離諸幻。

==
離幻,就接入前面提到的
入於一切智智
轉入如來智
階段
原本如此,真如是道
東正
文章: 937
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm

Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

文章 東正 »

圓覺經的文殊菩薩問

不經離幻(離幻離離離無所離)
直接入如來境界
更快^^
原本如此,真如是道
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