關於 金剛經中 「實」的討論

[東正]

實無有法佛得阿耨多羅三藐三菩提。

是斷句問題。

若說，實無有法佛(法身佛)，得阿耨多羅三藐三菩提，感覺又如何？

若法身與法等起等滅，按此法身來說，得甚麽？

但，又不是甚麽都無所得。

若得寂滅(圓照清淨覺相)，而照與照者，同時寂滅，又如何？

所以才扭擰說那甚麽，有所得無所得等起，名無所得。

為甚麽說扭擰？因為怎樣說都難以表達實際。

斷句方式正確
善哉

http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT ... 4n0459.pdf
所以者何。須菩提。實無有法發阿耨多羅三藐三菩提心者。
有法者。我人等四法是也。不除四法。終不得菩提。若言我發菩提心者。亦是人我
等法。人我等法。是煩惱根本。

佛說我者
法性也

是故說名為法佛

才合於金剛經之我說：我相

[東正]

高報師兄

您想表達（發）這個詞是必須有個自性來做因，依此因而起所以您刻意的框起（發）

但，佛說“覺”
是故（發）並非有依因
您試著將（發）理解為“覺”

就可以知道由是「法不覺法」才有這句
『實無有法發阿耨多羅三藐三菩提心者。』

這時絕了您說的「我執相」
因為法無自性
（Ps:若是將（發）看成後能發展的因，也是含有我人之相）
=====
但是

之前
黃竹師兄提出的

「實無有法佛，得阿耨多羅三藐三菩提。」

這是不同之理

法佛者，佛性體，是故此體即是菩提
是故菩提不需再得

而可如此斷句，不才稱此為
正理

[東正]

高報師兄
您提供的六祖大師金剛經解義

您看看六祖大師寫的

須菩提。
實無有 法佛 得阿耨多羅三藐三菩提。

須菩提
“如來所得” 阿耨多羅三藐三菩提。
於是中無實無虗。

解釋===
「法佛與現起如來的差異，一為正體，一為正用」

佛言實無所得心。而得菩提。
以所得心不生。是故得菩提。
離此心外。更無菩提可得。
故言無實也。所得心寂滅。
一切智本有。萬行悉圓備。
恒沙德性。用無乏少。故言無虗也。


===
是故如來說一切法。皆是佛法。須菩提。所言一切法者即非一切法。是故名一切法。

==解==
能於諸法。心無取舍。亦無能所。熾然建立一切法。而心常空寂。故知一切法皆是佛法。

恐迷者貪著。一切法以為佛法。為遣此病。故言即非一切法。心無能所。寂
而常照。定慧齊行。體用一致。是故名一切法。

[高報]

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○究竟無我分第十七
爾時須菩提白佛言。世尊。善男子．善女人。發阿耨多羅三藐三菩提心。云何應
住。云何降伏其心。佛告須菩提。善男子．善女人。發阿耨多羅三藐三菩提心者。
當生如是心。我應滅度一切眾生。滅度一切眾生已。而無有一眾生實滅度者。
須菩提問佛。如來滅後後五百歲。若有人發阿耨多羅三藐三菩提心。依何法而住。
如何降伏其心。佛言當發度脫一切眾生心。度脫一切眾生。盡得成佛已。不得見有
一眾生是我滅度者。何以故。為除能所心也。除有眾生心也。亦除我見心也。
何以故。須菩提。若菩薩有我相．人相．眾生相．壽者相。則非菩薩。
菩薩若見有眾生可度者。即是我相。有能度眾生心。即是人相。謂涅槃可求。即是
眾生相。見有涅槃可證。即是壽者相。有此四相。即非菩薩。
所以者何。須菩提。實無有法發阿耨多羅三藐三菩提心者。
有法者。我人等四法是也。不除四法。終不得菩提。若言我發菩提心者。亦是人我
等法。人我等法。是煩惱根本。


須菩提。於意云何。如來於然燈佛所。有法得阿耨多羅三藐三菩提不。不也。世

尊。如我解佛所說義。佛於然燈佛所。無有法得阿耨多羅三藐三菩提。佛言。如是
如是。
佛告須菩提。我於師處。不除四相。得受記不。須菩提深解無相之理。故言不也。
善契佛意。故佛言。如是如是。言是。印可之辭。

須菩提。實無有法如來得阿耨多羅三藐三菩提。須菩提。若有法如來得阿耨多羅三
藐三菩提者。然燈佛即不與我受記。汝於來世。當得作佛。號釋迦牟尼。以實無有
法得阿耨多羅三藐三菩提。是故然燈佛與我受記。作是言。汝於來世。當得作佛。
號釋迦牟尼。何以故。如來者。即諸法如義。
佛言實無我人眾生壽者。始得受菩提記。我若有發菩提心。然燈佛即不與我受記。
以實無所得。然燈佛始與我受記。此一段乃。總成須菩提無我義。佛言諸法如義
者。諸法即是色聲香味觸法。於此六塵中。善能分別。而本體湛然。不染不著。曾
無變異。如空不動。圓通瑩徹歷劫常存。是名諸法如義。菩薩瓔珞經云。毀譽不
動。是如來行。入佛境界經云。諸欲不染故。敬禮無所觀。

若有人言。如來得阿耨多羅三藐三菩提。須菩提。實無有法佛得阿耨多羅三藐三菩
提。須菩提。如來所得阿耨多羅三藐三菩提。於是中無實無虗。

佛言實無所得心。而得菩提。以所得心不生。是故得菩提。離此心外。更無菩提可
得。故言無實也。所得心寂滅。一切智本有。萬行悉圓備。恒沙德性。用無乏少。
故言無虗也。
是故如來說一切法。皆是佛法。須菩提。所言一切法者即非一切法。是故名一切
法。
能於諸法。心無取舍。亦無能所。熾然建立一切法。而心常空寂。故知一切法皆是
佛法。恐迷者貪著。一切法以為佛法。為遣此病。故言即非一切法。心無能所。寂
而常照。定慧齊行。體用一致。是故名一切法。



須菩提。譬如人身長大。須菩提言。世尊。如來說人身長大則為非大身。是名大
身。
如來說人身長大。則為非大身者。以顯一切眾生。法身不二。無有限量。是名大
身。法身本無處所。故言則非大身。又以色身雖大。內無智慧。即非大身。色身雖
小。內有智慧。得名大身。雖有智慧。不能依行。即非大身。依教修行。悟入諸佛
無上智見。心無能所限量。是名大身也。
須菩提。菩薩亦如是。若作是言。我當滅度無量眾生。則不名菩薩。

菩薩若言因我說法。除得彼人煩惱。即是法我。若言我度得眾生。即有我所。雖度
脫眾生。心有能所。我人不除。不得名為菩薩。熾然說種種方便。化度眾生。心無
能所。即是菩薩也。
何以故。須菩提。實無有法。名為菩薩。是故佛說一切法。無我無人無眾生無壽
者。須菩提。若菩薩作是言。我當莊嚴佛土。是不名菩薩。何以故。如來說莊嚴佛
土者。即非莊嚴。是名莊嚴。
菩薩若言我能建立世界者。即非菩薩。雖然建立世界。心有能所。即非菩薩。熾然
建立世界。能所心不生。是名菩薩。最勝妙定經云。假使有人造得白銀精舍滿三千
大千世界。不如一念禪定心。心有能所。即非禪定。能所不生。是名禪定。禪定即
是清淨心也。
須菩提。若菩薩通達無我法者。如來說名真是菩薩。
於諸法相。無所滯礙。是名通達。不作解法心。是名無我法。無我法者。如來說
名。真是菩薩。隨分行持。亦得名為菩薩。然未為真菩薩。解行圓滿。一切能所心
盡。方得名真是菩薩

[東正]

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○究竟無我分第十七
爾時須菩提白佛言。世尊。善男子．善女人。發阿耨多羅三藐三菩提心。云何應
住。云何降伏其心。佛告須菩提。善男子．善女人。發阿耨多羅三藐三菩提心者。
當生如是心。我應滅度一切眾生。滅度一切眾生已。而無有一眾生實滅度者。
須菩提問佛。如來滅後後五百歲。若有人發阿耨多羅三藐三菩提心。依何法而住。
如何降伏其心。佛言當發度脫一切眾生心。度脫一切眾生。盡得成佛已。不得見有
一眾生是我滅度者。何以故。為除能所心也。除有眾生心也。亦除我見心也。
何以故。須菩提。若菩薩有我相．人相．眾生相．壽者相。則非菩薩。
菩薩若見有眾生可度者。即是我相。有能度眾生心。即是人相。謂涅槃可求。即是
眾生相。見有涅槃可證。即是壽者相。有此四相。即非菩薩。
所以者何。須菩提。實無有法發阿耨多羅三藐三菩提心者。
有法者。我人等四法是也。不除四法。終不得菩提。若言我發菩提心者。亦是人我
等法。人我等法。是煩惱根本。


須菩提。於意云何。如來於然燈佛所。有法得阿耨多羅三藐三菩提不。不也。世

尊。如我解佛所說義。佛於然燈佛所。無有法得阿耨多羅三藐三菩提。佛言。如是
如是。
佛告須菩提。我於師處。不除四相。得受記不。須菩提深解無相之理。故言不也。
善契佛意。故佛言。如是如是。言是。印可之辭。

須菩提。實無有法如來得阿耨多羅三藐三菩提。須菩提。若有法如來得阿耨多羅三
藐三菩提者。然燈佛即不與我受記。汝於來世。當得作佛。號釋迦牟尼。以實無有
法得阿耨多羅三藐三菩提。是故然燈佛與我受記。作是言。汝於來世。當得作佛。
號釋迦牟尼。何以故。如來者。即諸法如義。
佛言實無我人眾生壽者。始得受菩提記。我若有發菩提心。然燈佛即不與我受記。
以實無所得。然燈佛始與我受記。此一段乃。總成須菩提無我義。佛言諸法如義
者。諸法即是色聲香味觸法。於此六塵中。善能分別。而本體湛然。不染不著。曾
無變異。如空不動。圓通瑩徹歷劫常存。是名諸法如義。菩薩瓔珞經云。毀譽不
動。是如來行。入佛境界經云。諸欲不染故。敬禮無所觀。

若有人言。如來得阿耨多羅三藐三菩提。須菩提。實無有法佛得阿耨多羅三藐三菩
提。須菩提。如來所得阿耨多羅三藐三菩提。於是中無實無虗。

佛言實無所得心。而得菩提。以所得心不生。是故得菩提。離此心外。更無菩提可
得。故言無實也。所得心寂滅。一切智本有。萬行悉圓備。恒沙德性。用無乏少。
故言無虗也。
是故如來說一切法。皆是佛法。須菩提。所言一切法者即非一切法。是故名一切
法。
能於諸法。心無取舍。亦無能所。熾然建立一切法。而心常空寂。故知一切法皆是
佛法。恐迷者貪著。一切法以為佛法。為遣此病。故言即非一切法。心無能所。寂
而常照。定慧齊行。體用一致。是故名一切法。



須菩提。譬如人身長大。須菩提言。世尊。如來說人身長大則為非大身。是名大
身。
如來說人身長大。則為非大身者。以顯一切眾生。法身不二。無有限量。是名大
身。法身本無處所。故言則非大身。又以色身雖大。內無智慧。即非大身。色身雖
小。內有智慧。得名大身。雖有智慧。不能依行。即非大身。依教修行。悟入諸佛
無上智見。心無能所限量。是名大身也。
須菩提。菩薩亦如是。若作是言。我當滅度無量眾生。則不名菩薩。

菩薩若言因我說法。除得彼人煩惱。即是法我。若言我度得眾生。即有我所。雖度
脫眾生。心有能所。我人不除。不得名為菩薩。熾然說種種方便。化度眾生。心無
能所。即是菩薩也。
何以故。須菩提。實無有法。名為菩薩。是故佛說一切法。無我無人無眾生無壽
者。須菩提。若菩薩作是言。我當莊嚴佛土。是不名菩薩。何以故。如來說莊嚴佛
土者。即非莊嚴。是名莊嚴。
菩薩若言我能建立世界者。即非菩薩。雖然建立世界。心有能所。即非菩薩。熾然
建立世界。能所心不生。是名菩薩。最勝妙定經云。假使有人造得白銀精舍滿三千
大千世界。不如一念禪定心。心有能所。即非禪定。能所不生。是名禪定。禪定即
是清淨心也。
須菩提。若菩薩通達無我法者。如來說名真是菩薩。
於諸法相。無所滯礙。是名通達。不作解法心。是名無我法。無我法者。如來說
名。真是菩薩。隨分行持。亦得名為菩薩。然未為真菩薩。解行圓滿。一切能所心
盡。方得名真是菩薩

嗯
師兄
您說的部分
這是前半段

這部分最主要的是讓學子真的（深入）
『無我』

當真實的『此世間諸法無我』
被現前世間無我

此時
真實本覺
明星升起
是必要的（需內證）

若沒有作這個內證
不得升起（根本智）

後面的（後『得』智）不能存在

因為所行還是「我執」
並未「顯真實」
===
不才說的
即是此內容

若有法如來得阿耨多羅三藐三菩提者。然燈佛即不與我受記。
（世間化城中如來法體）

汝於來世。當得作佛。號釋迦牟尼。

以實無有法得阿耨多羅三藐三菩提。
（真入無我）

是故然燈佛與我受記。作是言。汝於來世。當得作佛。（明星升起，內證諸佛受記）

[高報]

金剛般若波羅蜜經論卷中
天親菩薩造
菩提流支譯


經曰：「『須菩提！於意云何？如來於然燈佛所，有法得阿耨多羅三藐三菩提不？』須菩提白佛言：『不也。世尊！如我解佛所說義，佛於然燈佛所，無有法得阿耨多羅三藐三菩提。』佛言：『如是，如是。須菩提！實無有法如來於然燈佛所得阿耨多羅三藐三菩提。須菩提！若有法如來得阿耨多羅三藐三菩提者，然燈佛則不與我授記：「汝於來世當得作佛，號釋迦牟尼。」以實無有法得阿耨多羅三藐三菩提，是故然燈佛與我[＊]授記，作如是言：「摩那婆！汝於來世當得作佛，號釋迦牟尼。」何以故？須菩提！言如來者即實真如。須菩提！若有人言「如來得阿耨多羅三藐三菩提」者，是人不實語。須菩提！實無有法佛得阿耨多羅三藐三菩提。須菩提！如來所得阿耨多羅三藐三菩提，於是中不實不妄語，是故如來說一切法皆是佛法。須菩提！所言一切法，一切法者即非一切法，是故名一切法。』」

論曰：此中有疑，若無菩薩，云何釋迦如來於然燈佛所行菩薩行？為斷此疑，如經「須菩提！於意云何？如來於然燈佛所，有法得阿耨多羅三藐三菩提不？不也。世尊！」如是等。此明何義？偈言：

　以後時授記，　　然燈行非上；
　菩提彼行等，　　非實有為相。

此義云何？於然燈佛時非第一菩薩行。何以故？我於彼時所修諸行，無有一法得阿耨多羅三藐三菩提。若我於彼佛所已證菩提，則後時諸佛不授我記，是故我於彼時行未成佛，故偈言「以後時授記，然燈行非上」故。若無菩提，即無諸佛如來。有如是謗，謂一向無諸佛。[1]為斷此疑，如經「何以故？須菩提！言如來者即實真如」故。實者非顛倒義故，真如者不異不變故。「須菩提！若有人言：如來得阿耨多羅三藐三菩提」者，此[2]示何義？偈言「菩提彼行等」故。此義云何？彼菩薩行，若人言有實者，此則虛妄。如是如來得阿耨多羅三藐三菩提，若人言得者，此亦虛妄故，言「菩提彼行等」故。若如是有人謗言：如來不得阿耨多羅三藐三菩提。為斷此疑，如經「須菩提！如來所得阿耨多羅三藐三菩提法，不實不妄語」故。此義云何？以如來得彼菩提故。偈言「非實有為相」故。有為相者，謂五陰相，彼菩提法無色等相故。此復云何？偈言：

　彼即非相相，　　以不虛妄說；
　是法諸佛法，　　一切自體相。

此義云何？彼即於色等非相，[3]無色等相故，彼即菩提相故。是故偈言「彼即非相相，以不虛妄說」故。「是故如來說一切法佛法」如是等，此義云何？以如來得如是法。偈言「是法諸佛法，一切自體相」故。自體相者，非體自體故。此明何義？一切法真如體故。彼法如來所證，是故言一切法佛[4]法。彼處色等相不住故，彼一切色等諸法非法。如是諸法非法，即是諸法法，以無彼法相，常不住持彼法相故。

[東正]

金剛般若波羅蜜經論卷中
天親菩薩造
菩提流支譯


經曰：「『須菩提！於意云何？如來於然燈佛所，有法得阿耨多羅三藐三菩提不？』須菩提白佛言：『不也。世尊！如我解佛所說義，佛於然燈佛所，無有法得阿耨多羅三藐三菩提。』佛言：『如是，如是。須菩提！實無有法如來於然燈佛所得阿耨多羅三藐三菩提。須菩提！若有法如來得阿耨多羅三藐三菩提者，然燈佛則不與我授記：「汝於來世當得作佛，號釋迦牟尼。」以實無有法得阿耨多羅三藐三菩提，是故然燈佛與我[＊]授記，作如是言：「摩那婆！汝於來世當得作佛，號釋迦牟尼。」何以故？須菩提！言如來者即實真如。須菩提！若有人言「如來得阿耨多羅三藐三菩提」者，是人不實語。須菩提！實無有法佛得阿耨多羅三藐三菩提。須菩提！如來所得阿耨多羅三藐三菩提，於是中不實不妄語，是故如來說一切法皆是佛法。須菩提！所言一切法，一切法者即非一切法，是故名一切法。』」

論曰：此中有疑，若無菩薩，云何釋迦如來於然燈佛所行菩薩行？為斷此疑，如經「須菩提！於意云何？如來於然燈佛所，有法得阿耨多羅三藐三菩提不？不也。世尊！」如是等。此明何義？偈言：

　以後時授記，　　然燈行非上；
　菩提彼行等，　　非實有為相。

此義云何？於然燈佛時非第一菩薩行。何以故？我於彼時所修諸行，無有一法得阿耨多羅三藐三菩提。若我於彼佛所已證菩提，則後時諸佛不授我記，是故我於彼時行未成佛，故偈言「以後時授記，然燈行非上」故。若無菩提，即無諸佛如來。有如是謗，謂一向無諸佛。[1]為斷此疑，如經「何以故？須菩提！言如來者即實真如」故。實者非顛倒義故，真如者不異不變故。「須菩提！若有人言：如來得阿耨多羅三藐三菩提」者，此[2]示何義？偈言「菩提彼行等」故。此義云何？彼菩薩行，若人言有實者，此則虛妄。如是如來得阿耨多羅三藐三菩提，若人言得者，此亦虛妄故，言「菩提彼行等」故。若如是有人謗言：如來不得阿耨多羅三藐三菩提。為斷此疑，如經「須菩提！如來所得阿耨多羅三藐三菩提法，不實不妄語」故。此義云何？以如來得彼菩提故。偈言「非實有為相」故。有為相者，謂五陰相，彼菩提法無色等相故。此復云何？偈言：

　彼即非相相，　　以不虛妄說；
　是法諸佛法，　　一切自體相。

此義云何？彼即於色等非相，[3]無色等相故，彼即菩提相故。是故偈言「彼即非相相，以不虛妄說」故。「是故如來說一切法佛法」如是等，此義云何？以如來得如是法。偈言「是法諸佛法，一切自體相」故。自體相者，非體自體故。此明何義？一切法真如體故。彼法如來所證，是故言一切法佛[4]法。彼處色等相不住故，彼一切色等諸法非法。如是諸法非法，即是諸法法，以無彼法相，常不住持彼法相故。

高報師兄

您這一篇內容
不才不做討論

內容有部分（論者自相違，不知道是否是翻譯或文句倒裝問題）

高報師兄您可以自己嘗試

一句一句分段來讀

合十

[次草]

實無有法佛，得阿耨多羅三藐三菩提
這樣的敘述少了法的強調
強調法是為強調心生
如果體認心本無生
煩惱涅槃都不是問題了
也不會住於見
該學什麽就學什麽
不會找一大堆理由來自慰
不識字不會自動改變
幻想多多的人就會以幻想來掩飾自心的無知
法佛，我相都分不清楚
理解力奇差
自私自利的心態使自己不願學習前人的註解
文字相亂七八糟
也不管別人看了如何
我見熾然
更不用說要滅度一切眾生心
自心不清不楚的見地當作寶一樣
用不清不楚心來否定別人的見解
理解文字能力要有自知之明
不先從看懂前人註解學起
就是從癡發心
大乘是發菩提心
菩提心不包括文字般若嗎
玩家是發大癡心
發大癡心才能滿足貪嗔癡啊
不服氣就要爭氣
不爭氣
只能不服氣

[東正]

實無有法佛，得阿耨多羅三藐三菩提
這樣的敘述少了法的強調
強調法是為強調心生
如果體認心本無生
煩惱涅槃都不是問題了
也不會住於見
該學什麽就學什麽
不會找一大堆理由來自慰
不識字不會自動改變
幻想多多的人就會以幻想來掩飾自心的無知
法佛，我相都分不清楚
理解力奇差
自私自利的心態使自己不願學習前人的註解
文字相亂七八糟
也不管別人看了如何
我見熾然
更不用說要滅度一切眾生心
自心不清不楚的見地當作寶一樣
用不清不楚心來否定別人的見解
理解文字能力要有自知之明
不先從看懂前人註解學起
就是從癡發心
大乘是發菩提心
菩提心不包括文字般若嗎
玩家是發大癡心
發大癡心才能滿足貪嗔癡啊
不服氣就要爭氣
不爭氣
只能不服氣

次草師兄
您該認真的學習佛法了

每天這樣的思維支配著您的淨意地
.....
高報師兄討論的內容很棒

如果高報師兄願意討論
天親菩薩論
裡面的矛盾

不才也是可以討論
單針對文字內容矛盾處

[高報]

內容有部分（論者自相違，不知道是否是翻譯或文句倒裝問題）

高報師兄您可以自己嘗試

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你應該講哪裡, 我哪有那個時間猜?