邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 藍海千尋 »

總相:就是總共的相,包含一切法八個識。
別相:就是單講阿陀那識。
所以末那識絕對不是阿陀那識。
怎說呢?
因為如您說:「依經義:最初一切種子心識亦名阿陀那識。」
所以末那識不是最初一切種子心識。
最初一切種子心識亦名阿陀那識.....我沒這樣說!

我說:依總相來說.阿陀那識與阿賴耶識同屬一切種子心識.阿陀那識也可稱為一切種子心識.

這跟數學的名相:"包含於"的概念比較相近

依經義:阿陀那識包含於一切種子心識中.(或說:一切種子心識包含阿陀那識)
而不是如你所稱:最初一切種子心識亦名阿陀那識(最初一切種子心識就是阿陀那識)

經文說:最初一切種子心識亦名阿陀那識.是有條件設限的:於身隨逐執持

請千萬別將最初一切種子心識等同阿陀那識

阿賴耶識也一樣.包含於最初一切種子心識
而不是:最初一切種子心識等同阿賴耶識.

隨逐執持的識除了末那識人我識外...沒了!
黃竹
文章: 808
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 黃竹 »

講身,空身似乎是最後身。

何況性一切心,無自有體。摩尼珠恐怕不是身了。但又可幻化空身作妙用。而世界又與空身等起,國土又與世界等起,而國土眾生,同一法性。

最後身,亦即始初身。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 恆不住 »

藍海千尋 寫: 週日 5月 29, 2022 1:01 pm
總相:就是總共的相,包含一切法八個識。
別相:就是單講阿陀那識。
所以末那識絕對不是阿陀那識。
怎說呢?
因為如您說:「依經義:最初一切種子心識亦名阿陀那識。」
所以末那識不是最初一切種子心識。
最初一切種子心識亦名阿陀那識.....我沒這樣說!

我說:依總相來說.阿陀那識與阿賴耶識同屬一切種子心識.阿陀那識也可稱為一切種子心識.

這跟數學的名相:"包含於"的概念比較相近

依經義:阿陀那識包含於一切種子心識中.(或說:一切種子心識包含阿陀那識)
而不是如你所稱:最初一切種子心識亦名阿陀那識(最初一切種子心識就是阿陀那識)

經文說:最初一切種子心識亦名阿陀那識.是有條件設限的:於身隨逐執持

請千萬別將最初一切種子心識等同阿陀那識

阿賴耶識也一樣.包含於最初一切種子心識
而不是:最初一切種子心識等同阿賴耶識.

隨逐執持的識除了末那識人我識外...沒了!
如您所說:於隨逐執持的識除了末那識人我識。

阿陀那識於僅是[隨逐執持]而已。

並沒有您說於隨逐執持為[我、我的]人我識

如您引經文說:最初一切種子心識亦名阿陀那識.。
請問末那識有含藏最初一切種子嗎?
沒有的話
末那識就不是阿陀那識
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 次草 »

恆不住 寫: 週日 5月 29, 2022 12:44 pm
次草 寫: 週日 5月 29, 2022 12:39 pm
恆不住 寫: 週日 5月 29, 2022 10:32 am 若沒有阿陀那識
就沒有
阿賴耶識
異熟識
無垢識


若有異見的請指教。
此言是依經論,還是自己想像
有異見請說
閒話就不用說了
不依經論才是閒話
寂照世間
文章: 4410
註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 寂照世間 »

次草 寫: 週日 5月 29, 2022 3:29 pm
恆不住 寫: 週日 5月 29, 2022 12:44 pm
次草 寫: 週日 5月 29, 2022 12:39 pm
恆不住 寫: 週日 5月 29, 2022 10:32 am 若沒有阿陀那識
就沒有
阿賴耶識
異熟識
無垢識


若有異見的請指教。
此言是依經論,還是自己想像
有異見請說
閒話就不用說了
不依經論才是閒話
有得到佛法的利益,才不是閒話、空話

如果沒有得到佛法的歡喜益、生善益、破惡益、入理益
那麼,佛法的作用,目前只是空話
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 藍海千尋 »

此識亦名阿陀那識。何以故?由此識於身 隨逐執持故。亦名阿賴耶識。何以故?由此 識於身攝受、藏隱、同安危義故。亦名為心何 以故?由此識色聲香味觸等積集滋長
由紅標:
一切種子心識包含五識
(總不能將一切種子心識等同五識吧!)

一切種子心識是不是於身涵蓋八識

那怎會不包含末那識?

由經文,有可能阿陀那識是意識與末那識的總稱。
(因為此識亦名為心。何 以故?由此識色聲香味觸等積集滋長,只列出五識,少了意識,經文有可能將第六,第七合稱阿陀那識)
cyc320
文章: 2550
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 cyc320 »

已作地者,聲聞人得盡智、無生智,得阿羅漢(阿賴耶識論說);於菩薩成就佛地。(阿陀那識論說,異名空 不空如來藏......)
妙吉祥如意
文章: 6294
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 妙吉祥如意 »

成唯識論
彼緣阿賴耶識起補特迦羅我見。
彼緣異熟識起法我見。
彼緣異熟識、無垢識起平等性智。

補特伽羅我見起位,彼法我見,亦必現前,我執必依法執而起。我、法二見用雖有別,而不相違,同依一慧。

何謂異熟識!?
佛學者若能解釋清楚異熟識的法義,我說是人對於唯識法相宗,乃至大乘佛法之研究,已如觀掌中菴摩羅果……
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6294
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 妙吉祥如意 »

解深密經心意識相品
廣慧當知,於六趣生死,彼彼有情墮彼彼有情眾中,或在卵生,或在胎生,或在濕生,或在化生身分生起。
於中最初一切種子,心識成熟展轉和合增長廣大……
廣慧。
此識亦名阿陀那識。何以故。由此識於身隨逐執持故。
亦名阿賴耶識。何以故。由此識於身攝受藏隱同安危義故。
亦名為心。何以故。由此識色聲香味觸等積集滋長故。
廣慧,阿陀那識為依止,為建立故,六識身轉;謂眼識耳鼻舌身意識。此中有識,眼及色為緣生眼識,與眼識俱隨行。同時同境有分別意識轉。有識,耳鼻舌身及聲香味觸為緣,生耳鼻舌身識,與耳鼻舌身識俱隨行,同時同境有分別意識轉。
廣慧,若於爾時一眼識轉,即於此時唯有一分別意識,與眼識同所行轉。若於爾時二三四五諸識身轉,即於此時唯有一分別意識,與五識身同所行轉。
廣慧,譬如大瀑水流,若有一浪生緣現前唯一浪轉,若二若多浪,生緣現前有多浪轉,然此瀑水自類恒流無斷無盡。又如善淨鏡面,若有一影生緣現前唯一影起,若二若多影,生緣現前有多影起。非此鏡面轉變為影,亦無受用滅盡可得。
如是廣慧,由似瀑流阿陀那識,為依止為建立故,若於爾時有一眼識生緣現前,即於此時一眼識轉,若於爾時乃至有五識身生緣現前,即於此時五識身轉。
廣慧。如是菩薩雖由法住智。為依止為建立故。於心意識祕密善巧。然諸如來不齊於此施設彼。為於心意識一切祕密善巧菩薩。
廣慧,若諸菩薩於內各別,如實
不見阿陀那,不見阿陀那識,
不見阿賴耶,不見阿賴耶識,
不見積集不見心,
不見眼色及眼識,
不見耳聲及耳識,
不見鼻香及鼻識,
不見舌味及舌識,
不見身觸及身識,
不見意法及意識,
是名勝義善巧菩薩。如來施設彼,為勝義善巧菩薩。廣慧,齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩。如來齊此施設彼,為於心意識一切祕密善巧菩薩。
爾時世尊欲重宣此義。而說頌曰。

阿陀那識甚深細 我於凡愚不開演
一切種子如瀑流 恐彼分別執為我

.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6294
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 妙吉祥如意 »

再來就要繼續探討十二緣起法,第三支(識),所謂阿賴耶識的成就(創生)緣起,與境界理論了。

成唯識論
由攝藏諸法  一切種子識
故名阿賴耶  勝者我開示

由此本識具諸種子故能攝藏諸雜染法。依斯建立阿賴耶名。非如勝性轉為大等。種子與果體非一故。能依所依俱生滅故。與雜染法互相攝藏。亦為有情執藏為我。故說此識名阿賴耶。已入見道諸菩薩眾得真現觀名為勝者。彼能證解阿賴耶識。故我世尊正為開示。或諸菩薩皆名勝者。雖見道前未能證解阿賴耶識。而能信解求彼轉依。故亦為說。非諸轉識有如是義。解深密經亦作是說。
阿陀那識甚深細  一切種子如瀑流
我於凡愚不開演  恐彼分別執為我

以能執持諸法種子。及能執受色根依處。亦能執取結生相續。故說此識名阿陀那。無性有情不能窮底故說甚深。趣寂種性不能通達故名甚細。是一切法真實種子。緣擊便生轉識波浪恒無間斷猶如瀑流。凡即無性。愚即趣寂。恐彼於此起分別執墮諸惡趣障生聖道。故我世尊不為開演。唯第八識有如是相。入楞伽經亦作是說。
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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