論阿陀那識是甚麼？

[次草]

恆兄應該是用這種”概念”去舖陳他個人的阿陀那識理論。
但其中還是有很多差異，只能平常心看他自圓其說囉。

討論只要進入微細部份就會有分岐
對名相不清楚的不在此列
菩薩道有信住行向地
不知何時開始
都盡在八地十地討論
討論久了
再用十信的問題來討論
這些喜歡討論高階必然會再出狀況
尤其是名相的認知
不能循序漸進
就是學佛最大的敗筆

[藍海千尋]

生死即涅槃
生死是生滅無常法
涅槃是不生滅常住法
生死與涅槃兩者互斥.互不碰面.

生死即涅槃.佛陀只是希望:佛子別以"生滅心"求於"不生滅".故闡之.
什麼是以"生滅心"求於"不生滅"?生滅與不生滅同時存在

佛說"生死即涅槃"的用意在:求於涅槃時.不應以生死生滅心求之.

生死與涅槃不異...指二者同體.
生死與涅槃不一..指:生死為生滅法.涅槃為不生滅法.兩者完全相斥.見生死即不見涅槃.見涅槃即不見生死

正因為生死與涅槃同體(不異).不見生死才是涅槃(不一).是故不會有生死與涅槃並存的情形發生
不一故.應求於涅槃.不應流連生死
不異故.見涅槃即不見生死.見生死即不見涅槃
端視仁者是要求於涅槃還是想繼續流浪生死了!

同樣檢視無垢識與阿賴耶識不一不異.
1.阿賴耶識與無垢識不一:阿賴耶識染污.無垢識唯是清淨.染污與清淨互斥.永不相見
2.成論說:阿賴耶識與無垢識為同屬第八識.指無垢識與阿賴耶識同體.(不異).
是故不見阿賴耶識才見無垢識.若見阿賴耶識即是染污
3.求於無垢識.不能以存在阿賴耶識求之.必轉阿賴耶識後.方得無垢識.

依上說:成論說不見阿陀那識.不見阿賴耶識...直接將阿陀那識與阿賴耶識皆打為妄識.

恆不住在說"不一不異"的時候.正巧犯了:將兩者認為屬同時存在的錯謬
才會說:
1.佛果位時就稱名阿陀那識在。
2.阿陀那識實性就是真如.....此說若正確認知應是:若見阿陀那識.則不見真如.
恆不住一直:阿陀那識長..阿陀那識短的說個不停.就是認為阿陀那識就是佛果位.認定阿陀那識就是清淨識

不見阿賴耶識.不見阿陀那識.已經直接判了阿陀那識就是妄識.還有什好掙扎不歇的?

[藍海千尋]

既然說不一不異
那麼不異就是同體了
怎麼又反自說：「把阿陀那識當成法身，是錯誤的。」呢？

把阿陀那識當成法身....
1.於恆不住.就是認為阿陀那識與法身並存的看法.(從眾生位說到佛位.以及從他不斷阿陀那識長.阿陀那識短.的說個不停得知)
2.於善解者.應知:不見阿陀那識乃能見法身.

[恆不住]

既然是凡愚不開演
討論阿陀那識能生什麼智慧
佛還有阿陀那識
佛也積習如瀑流
哈哈哈哈
佛法不是連連看
喜歡連連看
要先了解阿陀那識是經文解說最少的名相之一
如果討論能有如超越二乘的快感
那是值得的

說話論法就好
不必有嘲笑的習氣在。
唯有佛能知阿陀那識。
所以佛說：凡夫、愚(二乘人)不開演。
請看清楚
一切種子如瀑流
不是阿陀那識如瀑流！

解深密經卷第一
爾時，世尊欲重宣此義，而說頌曰：

「阿陀那識甚深細，　　一切種子如瀑流，
　我於凡愚不開演，　　恐彼分別執為我。」

[0830b05] 陀那微細識。習氣成暴流。真非真恐迷。我常不開演。

[0830b06] 通曰。六根非能為凡為聖。所以主之者識也。六識既銷。我見猶存。是第七識境界。六解一亡。歸於如來藏海。是第八識境界。馬鳴曰。依如來藏。有生滅心。轉不生滅與和合。非一非異。名阿賴耶識。此識最為微細。含藏種子為習氣。莫知其所藏。積生識浪成暴流。莫知其所生。故曰微細。以依不生滅。則謂之出纏如來藏。似乎真矣。以依生滅心。則謂之在纏如來藏。又似乎非真矣。真與非真。總是這箇識。所以難辨。將謂之真。恐認賊作子。將謂之非真。恐認子作賊。世尊所以不輕談也。若能轉第八識為大圓鏡智。非真非非真。乃可語無上菩提。真如佛性也。後來性宗不明。只緣相宗不徹。以第七識中我見為佛性。以第八識剎那中生滅相為真如。故謂之顢頇佛性。儱侗真如。認定湛不搖處以為究竟。故知其一未亡也。僧問長沙岑。第六第七及第八識。畢竟無體。云何得名轉第八識。為大圓鏡智。沙示偈曰。七生依一滅。一滅持七生。一滅滅亦滅。六七永無遷。由此觀之。不但六解一亡。更有所謂七解一亡者。微哉微哉。

不住可以看完一兩個前人註釋
真的理解人家說什麽再來談

阿陀那識不是瀑流，是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔
人家以生滅何不生滅說明
就包含覺與不覺
我說佛還會習氣成瀑流嗎
如果不會
佛說陀那微細識，習氣成瀑流
不就自打嘴巴
您認識的佛陀會如此嗎
無法貫通經論
就是能力不足
學習力弱還怪東怪西
心態不調整
不如跟立言再論十年
日子更好過

次兄法安
您來主要問難：
「阿陀那識不是瀑流，是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔」
答：
經上說：阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
您說的那些種子現行，
那只是阿陀那識無垢清淨明鏡上的影像。
明鏡不自生影像，而能生一切影像。
請問明鏡如何管得住影像呢？
明鏡有甚麼責任？
明鏡有甚麼事實要承擔的呢？

蒙如您舉前註，我細看並沒有要阿陀那識負責任的呢？

六七因中轉
五八果上圓

阿陀那識頂多是真如與無明合狀態下的識
經論說阿陀那識是阿賴耶識異名
都是因為無明在
所以佛陀會與無明合嗎
為何沒阿陀那識是真識，清凈識的經文
這點您比老楊還落伍

阿陀那識在眾生無明位，就稱名阿賴耶識。
經上說：阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
佛果位時就稱名阿陀那識在。
如果沒有阿陀那識，
佛果位就不存在。

廣慧！如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故，於心意識祕密善巧。然諸如來不齊於此，施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。廣慧！若諸菩薩於內各別：如實不見阿陀那、不見阿陀那識；不見阿賴耶、不見阿賴耶識；不見積集、不見心；不見眼色及眼識；不見耳聲及耳識；不見鼻香及鼻識；不見舌味及舌識；不見身觸及身識；不見意法及意識；是名勝義善巧菩薩；如來施設彼為勝義善巧菩薩。廣慧！齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩；如來齊此施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。」

佛陀教說菩薩如實不見阿陀那、不見阿陀那識
如此佛陀還會留個阿陀那識稱為佛果嗎
那像是帶著無明的佛啊

次兄法安
從佛以法住智(真如法性的智慧)演說心、意、識各別的名相與真義。
然這些名相真義本來是一真法界，
如來藏妙真如性，實無本體，其自性為本性自性空，
以性空故，不見阿陀那、不見阿陀那識..........。
因此
經云：[如實不見]是依止真如本空，不見其相。
非您謂：「那像是帶著無明的佛啊」之不見。

經云：「廣慧！如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故，於心意識祕密善巧。.........如實不見阿陀那、不見阿陀那識；不見阿賴耶、不見阿賴耶識；不見積集、不見心；不見眼色及眼識；不見耳聲及耳識；不見鼻香及鼻識；不見舌味及舌識；不見身觸及身識；不見意法及意識」

您又如何解釋
阿陀那識結生相續
佛會結生相續嗎

答：
阿陀那識
在佛，相續不斷起大用，但不會有結生。
在眾生，也是相續不斷，但相續結生。
怎說呢？
在佛，種子全清淨，無結生相續。
在眾生，種子淨、染故相續結生。

深密解脫經卷第一
爾時，世尊而說偈言：
「諸種阿陀那，　　能生於諸法，
　我說水、鏡喻，　　不為愚人說。」

經云：心佛眾生，等無差別。

在佛，種子全清淨，無結生相續。
在前人論說中
如果有想到這一點
為何不註明
如果沒想到這點會是什麽原因

再者佛是果
要種子作麽
種子與果沒分嗎
一切種子識用途為何
細想一下再回答

答：
簡單不必細想
反請問成就佛果後，
例如世尊就沒有了清淨四大種？！
如果沒有了
您說的應理。

清凈四大種怎麽跟一切種子識對上了
一個是色
一個是有情
您如果說佛有清凈五蘊
那還能論
您避開一切種子識的定義
那就沒得聊

答：
如來阿陀那識(一切種子識)之實性，即是真如法性。真如法性中有七大(含四四大種)。
換句話說
如來沒有此清淨無垢的阿陀那識，
如何執持一切清淨無漏種呢？

八識頌：大圓無垢同時發。

于凌波居士

1、我愛執藏現行位： 第七識妄執第八識見分為「實我」，而起我愛執著。於此、第七識是能執，第八識是所執，故第八識又名「我愛執藏」。由凡夫、二乘有學位、及七地以前菩薩，全為此位所攝。二乘無學修到無學位，菩薩修到八地，俱生我執斷時，才捨去藏識之名，稱為異熟識。此即「不動地前才舍藏」。
2、異熟業果位： 阿賴耶識又名異熟識，因為它是善惡的異熟業所招感的異熟果，所以第八識有異熟識之名。由凡夫到二乘無學位聖者，大乘十地菩薩，全是此位所攝。必須到十地菩薩滿心，即金剛道現前，一剎那間，永斷世間二障種子，轉第八識成大圓鏡智，此時捨去異熟之名，而稱為阿陀那識，此即金剛道後異熟空。
3、相續執持位： 證得佛果的第八識，至無終盡期，都名阿陀那識。這是無上轉依的清淨位，純粹是至善無漏的識體故唯在佛果位才有。
再明白一點說，由凡夫、二乘行人的有學位、大乘七地菩薩，阿賴耶、異熟、阿陀那三名具備； 二乘無學位，八地以上菩薩，已捨去阿賴耶識名稱，只剩下異熟識及阿陀那識二名； 到究竟佛果位，異熟一名也捨去，就只稱阿陀那識了。
二、智力斷障： 菩薩以智慧斷除執障，有其次第，初地只能斷除分別起的煩惱障與所知障，到七地才能斷除俱生我執，而微細的俱生法執猶在，唯有到十地滿心，才永斷二障種子，轉識成智。
三、轉依： 轉依二字，轉者轉捨、也是轉得，依是所依。即是轉捨去第八識中的二障種子，轉得菩提與涅槃二勝果，而所轉捨的二障種子，與所轉得的菩提與涅槃二妙勝果，都是以第八識為所依，故稱轉依。亦即是修行菩薩，到十地滿心，於金剛喻定現前之際，剎那之間，二障種子斷盡無遺，轉第八識為大圓鏡智，而清淨的無垢識亦同時生起，與大圓鏡智相應，即所謂「大圓無垢同時發，普照十方塵剎中。]
此中所說二障種子斷盡無遺
在阿陀那識怎能說一切種子識

必須到十地菩薩滿心，即金剛道現前，一剎那間，永斷世間二障種子，轉第八識成大圓鏡智，此時捨去異熟之名，而稱為阿陀那識，此即金剛道後異熟空

十地滿心不就等覺一生補處
定義是留惑潤生
還有一絲極微細無明
我的問題不離無明
所以定義阿陀那識已無無明
是矛盾的
有無明才會結生相續
如果將大圓鏡智與無垢識分開
這個智與識的問題
就更難分別
不是心意識能及
如果再循名相連連看
都無實義

問：

此中所說二障種子斷盡無遺
在阿陀那識怎能說一切種子識

答：
二障種子斷盡無遺
但在阿陀那識
還有一切清淨無漏種子在呀！

[次草]

問：
此中所說二障種子斷盡無遺
在阿陀那識怎能說一切種子識
答：
二障種子斷盡無遺
但在阿陀那識
還有一切清淨無漏種子在呀！

您是說佛還要生生世世來度生嗎
不然清凈無漏種子作何用

定義
一切種子識包含染淨種子
只有淨種子
可以稱作一切種子識嗎

[恆不住]

問：
此中所說二障種子斷盡無遺
在阿陀那識怎能說一切種子識
答：
二障種子斷盡無遺
但在阿陀那識
還有一切清淨無漏種子在呀！

您是說佛還要生生世世來度生嗎
不然清凈無漏種子作何用

定義
一切種子識包含染淨種子
只有淨種子
可以稱作一切種子識嗎

問：

您是說佛還要生生世世來度生嗎
不然清凈無漏種子作何用

答：
這是如來報身與化身用。

定義
一切種子識包含染淨種子
只有淨種子
可以稱作一切種子識嗎

在佛位名：一切清淨無漏種子識(即阿陀那識)。
在眾生位名：一切種子識(即阿賴耶識)。

[藍海千尋]

已入自慢.深自懺悔啊!

[藍海千尋]

一心二門
一心即眾生心，二門即心真如門與心生滅門。大乘起信論（大三二‧五七六上）：「依一心法，有二種門。云何為二？一者心真如門，二者心生滅門；是二種門皆各總攝一切法。」佛教真常唯心論系統稱宇宙萬有之本體為一心，而謂眾生與佛同具此心。然此心有覺與不覺之分，故析為二門，覺者稱為心真如門，不覺者稱為心生滅門。由此一心之本體（具有不生、不滅、不增、不減等性質，為絕對的無差別相）而言，稱心真如門。由此一心之動相（具有生、滅、增、減等性質，為相對的差別相）而言，稱心生滅門。心真如門為宇宙本體之覺性，心生滅門為宇宙現象之不覺性。此種一體二面之關係，即稱為一心二門。然二門畢竟不一不二，猶海水與波浪，雖因風動而起波浪，然於海水之本性則不生變化，故海水與波浪兩者為畢竟不二。

一心故體同，二門故出處不同。
一心指眾生心，故開二門
一心若指八地菩薩，只會有一門，心真如門。
佛無心非法非義，如何能與此心相應？

摩訶衍者，總說有二種。云何為二？一者、法，二者、義。所言法者，謂眾生心，是心則攝一切世間法、出世間法。依於此心顯示摩訶衍義。何以故？是心真如相，即示摩訶衍體故；是心生滅因緣相，能示摩訶衍自體相用故。

[妙吉祥如意]

從佛以法住智(真如法性的智慧)演說心、意、識各別的名相與真義。
然這些名相真義本來是一真法界，
如來藏妙真如性，實無本體，其自性為本性自性空，
以性空故，不見阿陀那、不見阿陀那識..........。
因此
經云：[如實不見]是依止真如本空，不見其相。
非您謂：「那像是帶著無明的佛啊」之不見。

經云：「廣慧！如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故，於心意識祕密善巧。.........如實不見阿陀那、不見阿陀那識；不見阿賴耶、不見阿賴耶識；不見積集、不見心；不見眼色及眼識；不見耳聲及耳識；不見鼻香及鼻識；不見舌味及舌識；不見身觸及身識；不見意法及意識」

答：
阿陀那識
在佛，相續不斷起大用，但不會有結生。
在眾生，也是相續不斷，但相續結生。
怎說呢？
在佛，種子全清淨，無結生相續。
在眾生，種子淨、染故相續結生。

深密解脫經卷第一
爾時，世尊而說偈言：
諸種阿陀那，　能生於諸法，
我說水鏡喻，　不為愚人說。

果然還是5566論法伶俐多了！！
一切種子阿陀那識，即如來藏心。
.

[妙吉祥如意]

既然是凡愚不開演
討論阿陀那識能生什麼智慧
佛還有阿陀那識
佛也積習如瀑流
哈哈哈哈
佛法不是連連看
喜歡連連看
要先了解阿陀那識是經文解說最少的名相之一
如果討論能有如超越二乘的快感
那是值得的

說話論法就好
不必有嘲笑的習氣在。
唯有佛能知阿陀那識。
所以佛說：凡夫、愚(二乘人)不開演。
請看清楚
一切種子如瀑流
不是阿陀那識如瀑流！

解深密經卷第一
爾時，世尊欲重宣此義，而說頌曰：

「阿陀那識甚深細，　　一切種子如瀑流，
　我於凡愚不開演，　　恐彼分別執為我。」

[0830b05] 陀那微細識。習氣成暴流。真非真恐迷。我常不開演。

[0830b06] 通曰。六根非能為凡為聖。所以主之者識也。六識既銷。我見猶存。是第七識境界。六解一亡。歸於如來藏海。是第八識境界。馬鳴曰。依如來藏。有生滅心。轉不生滅與和合。非一非異。名阿賴耶識。此識最為微細。含藏種子為習氣。莫知其所藏。積生識浪成暴流。莫知其所生。故曰微細。以依不生滅。則謂之出纏如來藏。似乎真矣。以依生滅心。則謂之在纏如來藏。又似乎非真矣。真與非真。總是這箇識。所以難辨。將謂之真。恐認賊作子。將謂之非真。恐認子作賊。世尊所以不輕談也。若能轉第八識為大圓鏡智。非真非非真。乃可語無上菩提。真如佛性也。後來性宗不明。只緣相宗不徹。以第七識中我見為佛性。以第八識剎那中生滅相為真如。故謂之顢頇佛性。儱侗真如。認定湛不搖處以為究竟。故知其一未亡也。僧問長沙岑。第六第七及第八識。畢竟無體。云何得名轉第八識。為大圓鏡智。沙示偈曰。七生依一滅。一滅持七生。一滅滅亦滅。六七永無遷。由此觀之。不但六解一亡。更有所謂七解一亡者。微哉微哉。

不住可以看完一兩個前人註釋
真的理解人家說什麽再來談

阿陀那識不是瀑流，是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔
人家以生滅何不生滅說明
就包含覺與不覺
我說佛還會習氣成瀑流嗎
如果不會
佛說陀那微細識，習氣成瀑流
不就自打嘴巴
您認識的佛陀會如此嗎
無法貫通經論
就是能力不足
學習力弱還怪東怪西
心態不調整
不如跟立言再論十年
日子更好過

次兄法安
您來主要問難：
「阿陀那識不是瀑流，是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔」
答：
經上說：阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
您說的那些種子現行，
那只是阿陀那識無垢清淨明鏡上的影像。
明鏡不自生影像，而能生一切影像。
請問明鏡如何管得住影像呢？
明鏡有甚麼責任？
明鏡有甚麼事實要承擔的呢？

蒙如您舉前註，我細看並沒有要阿陀那識負責任的呢？

六七因中轉
五八果上圓

阿陀那識頂多是真如與無明合狀態下的識
經論說阿陀那識是阿賴耶識異名
都是因為無明在
所以佛陀會與無明合嗎
為何沒阿陀那識是真識，清凈識的經文
這點您比老楊還落伍

阿陀那識在眾生無明位，就稱名阿賴耶識。
經上說：阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
佛果位時就稱名阿陀那識在。
如果沒有阿陀那識，
佛果位就不存在。

廣慧！如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故，於心意識祕密善巧。然諸如來不齊於此，施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。廣慧！若諸菩薩於內各別：如實不見阿陀那、不見阿陀那識；不見阿賴耶、不見阿賴耶識；不見積集、不見心；不見眼色及眼識；不見耳聲及耳識；不見鼻香及鼻識；不見舌味及舌識；不見身觸及身識；不見意法及意識；是名勝義善巧菩薩；如來施設彼為勝義善巧菩薩。廣慧！齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩；如來齊此施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。」

佛陀教說菩薩如實不見阿陀那、不見阿陀那識
如此佛陀還會留個阿陀那識稱為佛果嗎
那像是帶著無明的佛啊

次兄法安
從佛以法住智(真如法性的智慧)演說心、意、識各別的名相與真義。
然這些名相真義本來是一真法界，
如來藏妙真如性，實無本體，其自性為本性自性空，
以性空故，不見阿陀那、不見阿陀那識..........。
因此
經云：[如實不見]是依止真如本空，不見其相。
非您謂：「那像是帶著無明的佛啊」之不見。

經云：「廣慧！如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故，於心意識祕密善巧。.........如實不見阿陀那、不見阿陀那識；不見阿賴耶、不見阿賴耶識；不見積集、不見心；不見眼色及眼識；不見耳聲及耳識；不見鼻香及鼻識；不見舌味及舌識；不見身觸及身識；不見意法及意識」

您又如何解釋
阿陀那識結生相續
佛會結生相續嗎

答：
阿陀那識
在佛，相續不斷起大用，但不會有結生。
在眾生，也是相續不斷，但相續結生。
怎說呢？
在佛，種子全清淨，無結生相續。
在眾生，種子淨、染故相續結生。

深密解脫經卷第一
爾時，世尊而說偈言：
「諸種阿陀那，　　能生於諸法，
　我說水、鏡喻，　　不為愚人說。」

經云：心佛眾生，等無差別。

在佛，種子全清淨，無結生相續。
在前人論說中
如果有想到這一點
為何不註明
如果沒想到這點會是什麽原因

再者佛是果
要種子作麽
種子與果沒分嗎
一切種子識用途為何
細想一下再回答

答：
簡單不必細想
反請問成就佛果後，
例如世尊就沒有了清淨四大種？！
如果沒有了
您說的應理。

清凈四大種怎麽跟一切種子識對上了
一個是色
一個是有情
您如果說佛有清凈五蘊
那還能論
您避開一切種子識的定義
那就沒得聊

恆兄說
答：
阿陀那識
在佛，相續不斷起大用，但不會有結生。
在眾生，也是相續不斷，但相續結生。
怎說呢？
在佛，種子全清淨，無結生相續。
在眾生，種子淨、染故相續結生。

深密解脫經卷第一
爾時，世尊而說偈言：
「諸種阿陀那，　　能生於諸法，
　我說水、鏡喻，　　不為愚人說。」

經云：心佛眾生，等無差別。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
佛果位中還有種子起現行?
都自說有結生與不結生的差別在了，還說什麼三無差別的阿陀那識?

呵呵呵，佛位不起現行，那豈不是說，成佛就完全消失了嗎！？學了幾十年佛法，卻落入世尊所呵責的小乘不了義佛法而不自知！！
靜明，學佛少慧根。
慧根，知道嗎！？修佛若失卻此慧根，是無法出人頭地的，是找不到回歸佛土的正確道路的！？
因為，這慧根，將來要得阿耨多羅三藐三菩提，所謂一切種智的。

緣起殊勝法門經
世尊曰：
有二智，破無明。
一.依他音，不依少分法界妙智。
二.依他音，依止全分法界妙智。
.