邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

電火
文章: 2163
註冊時間: 週日 7月 04, 2021 3:30 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 電火 »

妙吉祥如意 寫: 週六 6月 04, 2022 3:12 pm 女子出定(謝力《我與無門關》)
〖公案〗
世尊昔因文殊至諸佛集處,值諸佛各還本處。惟有一女人,近彼佛坐入於三昧。
文殊乃白佛雲:“何女人得近佛坐,而我不得。”
佛告文殊:“汝但覺此女,令從三昧起,汝自問之。”
文殊繞女人三匝,鳴指一下,乃托至梵天,盡其神力,而不能出。
世尊雲:“假使百千文殊亦出此女人定不得。下方過一十二億河沙國土,有罔明菩薩,能出此女人定。”
須臾罔明大士從地湧出,禮拜世尊。
世尊敕罔明。卻至女人前,鳴指一下,女人於是從定而出。

【語譯】
有一回文殊菩薩來到諸佛聚集處參謁世尊,當時碰巧諸佛都已還歸本處。惟有一個女人,在世尊身邊入於三昧。
文殊問世尊:“為什麼這個女人有這種殊榮,能靠近您的身邊而坐,我卻不能?”
世尊對文殊說:“你想知道為什麼,就讓這女子從三昧中覺起,親自問她。”
文殊繞了那女人三匝,鳴指一下,這鳴指可是盡了文殊的神力,可以驚動梵天,但是就是不能讓那女子從三昧中覺起。
世尊說:即使有百千個文殊,也不能令這女子從定中覺起。下方跨過了一十二億河沙國土,有一位罔明菩薩,他能令這女子從定中覺起。
頃刻間,罔明菩薩從地下湧出,禮拜世尊。
世尊吩咐罔明菩薩。罔明菩薩來到女子面前,鳴指一下,這女子於是從定而出。

〖評唱〗
無門曰:“釋迦老子做者一場雜劇,不通小小。且道文殊是七佛之師,因甚出女人定不得?罔明初地菩薩,為甚卻出得?若向者裡見得親切,(業識忙忙)與(那伽大定)。”

【語譯】
無門說:“釋迦這老兒 上演這出鬧劇,簡直狗屁不通。文殊是七佛之師,為什麼不能令那女人出定?罔明是個初地菩薩,為什麼卻能令那女人出定?如果你能向這看得親切,就會明白 什麼是業識忙忙?什麼是那伽大定?”

〖頌曰〗
出得出不得  渠儂得自由
神頭並鬼面  敗闕當風流

【語譯】
出定不出定,是她個人的自由,
怎由得你裝神弄鬼,
把敗筆當作風流韻事。

【題解】
這個故事出自《諸佛要集經》。公案要討論的宗旨 與佛經所揭示的意義是兩回事。
本公案就環繞在文殊菩薩的貪、嗔、痴上。
文殊是七佛之師,乘願再來為釋迦佛的侍者,已登達等覺位,智慧第一。
無門選用這段故事為公案,就是要你看清楚,文殊怎麼個智慧第一。
“何女人得近佛坐,而我不得。”
:mrgreen: 起了大貪念、起了大嗔恚心,更突顯了他的愚痴。
貪的是親近佛的功德。嗔恚的是這女子能而我不能。愚痴的是問佛為什麼。
更進一步的還有,佛叫他喚起女子親自問她,他想也不想一下就照做了。
結果是當場出醜、狼狽不堪。
還好當時 諸佛已還至本處,要不然見到這位 從前的老師這付模樣,會有什麼感受?你說佛對這位前世的老師,今世的大弟子 兼侍者的這種行徑,應該怎麼處理?

給他來個機會教育吧!佛把罔明菩薩喚來,由他來令女子出定。罔明是個初地菩薩,據說還是個瞎子。文殊已跨越十地,成就等覺位。以一位未登地的菩薩 來教育一位等覺菩薩,這法子 只有佛能想得出來,也只有佛能做到。
這也就是為什麼 無門要你去參究什麼是“業識忙忙”?什麼是“那伽大定”?

【參究】
何女人得近佛坐,而我不得。
什麼是“業識忙忙”?
什麼是“那伽大定”?

【註解】
*1  。文殊(manjusri),文殊師利菩薩之略,亦稱文殊師利、滿殊屍利、曼殊室利。

*2  罔明菩薩,即棄諸蓋菩薩,為初地菩薩,據說還是個瞎子。

*3  那伽大定,即龍奮迅三昧,指能如龍之奮迅,現勇猛威勢之三昧。

(謝力《我與無門關》)
——————————————
像謝力這樣註解公案,真是三世佛冤,實在是對於佛法太外行,太外行……
竟然還無禮將七佛之師文殊師利,罵的狗血淋頭,噴飯啦!!!!!

不要說文殊師利沒辦法讓女子出定,就是世尊乃至一切三世諸佛,都沒有一尊佛能讓此女子出定也……
那麼,為何請來(無明)一彈指頃,此女子即刻速速出定!?

現在請問,
被無明拐跑的女人叫什麼名字!?


.
說清楚講明白
是被首富馬云拐跑
妙吉祥如意
文章: 6102
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 妙吉祥如意 »

成唯識論
末那心所何地繫耶。隨彼所生彼地所繫。
謂生欲界現行末那相應心所即欲界繫。乃至有頂應知亦然。任運恒緣自地藏識。執為內我非他地故。若起彼地異熟藏識。現在前者名生彼地。染污末耶緣彼執我。即繫屬彼名彼所繫。或為彼地諸煩惱等之所繫縛名彼所繫。若已轉依即非所繫。
故知此意通染不染
若由論說阿羅漢位無染意故便無第七。應由論說阿羅漢位捨賴耶故便無第八。彼既不爾。此云何然。又諸論言轉第七識得平等智。彼如餘智定有所依相應淨識。此識無者彼智應無。非離所依有能依故。不可說彼依六轉識。許佛恒行如鏡智故。又無學位若無第七識。彼第八識應無俱有依。然必有此依。如餘識性故。又如未證補特伽羅無我者彼我執恒行。亦應未證法無我者法我執恒行。此識若無彼依何識。非依第八彼無慧故。由此應信二乘聖道滅定無學此識恒行。彼未證得法無我故。又諸論中以五同法證有第七為第六依。聖道起時及無學位。若無第七為第六依。所立宗因便俱有失。或應五識亦有無依。五恒有依六亦應爾。是故定有無染污意。於上三位恒起現前。言彼無有者依染意說。如說四位無阿賴耶非無第八。此亦應爾。
此意差別略有三種。一補特伽羅我見相應。二法我見相應。三平等性智相應。
初通一切異生相續。二乘有學。七地以前一類菩薩有漏心位。彼緣阿賴耶識。起補特伽羅我見。次通一切異生聲聞獨覺相續。一切菩薩法空智果不現前位。彼緣異熟識起法我見。後通一切如來相續。菩薩見道及修道中法空智果現在前位。彼緣無垢異熟識等起平等性智。補特伽羅我見起位。彼法我見亦必現前。我執必依法執而起。如夜迷杌等方謂人等故。我法二見用雖有別而不相違。同依一慧。如眼識等體雖是一而有了別青等多用不相違故。此亦應然。二乘有學聖道滅定現在前時。頓悟菩薩於修道位。有學漸悟。生空智果現在前時。皆唯起法執。我執已伏故。二乘無學及此漸悟法空智果不現前時。亦唯起法執我執已斷故。八地以上一切菩薩。所有我執皆永不行。或已永斷或永伏故。法空智果不現前時。猶起法執不相違故。如契經說八地以上一切煩惱不復現行。唯有所依所知障在。此所知障是現非種。不爾煩惱亦應在故。法執俱意於二乘等雖名不染。於諸菩薩亦名為染。障彼智故。由此亦名有覆無記。於二乘等說名無覆。不障彼智故。
——————————
以上經文內容開示揭密此心之流轉因緣(唯識法相),看懂經文大義,對於自我妄心的緣起與流轉過程真相就會有所悟解,那麼,對於修佛者理應如何循此心路歷程,而修行轉依回歸真心,大概就會有一些認識……

成唯識論
末那心所何地繫耶。隨彼所生彼地所繫。
謂生欲界現行末那相應心所(注:阿賴耶識)即欲界繫。乃至有頂(注:有頂色邊際,即指一切種子阿陀那識)應知亦然。
任運恒緣自地藏識(注:阿賴耶識)。執為內我非他地故。若起彼地異熟藏識(注:異熟種子境界)。現在前者名生彼地(注:即稱異熟識)。
染污末耶緣彼執我。即繫屬彼名彼所繫。或為彼地諸煩惱等之所繫縛名彼所繫。若已轉依即非所繫。
——————
註解:
彼心隨創生論之境界,由精至粗,順流轉出,最終落於個人阿賴耶識為所緣,即是當下之妄心,稱為末那意。修佛即是轉此心(注:稱彼心也可)逆流而上,緣於異熟種子境界,原末那意即隨所緣境,稱異熟識,再繼續於法流水中任運而駛,轉依緣於一切法真實種子境界,即稱阿陀那識,行者即於此證悟一切種智,得阿耨多羅三藐三菩提……
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6102
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 妙吉祥如意 »

恆不住 寫: 週六 6月 04, 2022 8:32 pm 妙兄法安
1.尊重您自倡議的[創生論]。
2.您是要以[創生論]來代替佛的[緣起論]解說?
3.如果是這樣,應該先把自己的[創生論]與[緣起論]有何立論差異說出?
4.否則硬要以您的自[創生論]說成佛說的[緣起論]
這樣等於故意混淆佛教緣起論,擾亂佛教法友思維。
5.至於您以[創生論]解說[唯識論]僅供參考,
個人就不便再說了。
佛教創生理論,以一切種子為開展創生宇宙一切生命心識萬物之基礎。二千五百年前佛教講述一切種子境界之存在內容,有關物質方面之論述,完全被現代微觀物理科學所精確印證,至於佛陀發現心識流轉運作(唯識理論),至今都還超越現代科學知識範圍。
創生論非是我自創,自古佛教經論言之甚詳,只是少有人去挖掘這分珍寶罷了……
前人的前前人的前前人沒有現代微觀物理科學的知識,看不懂世尊法教的甚深甚深甚深佛法機密情有可原,若是現代學佛者,還讀不懂隱藏在佛教經典論著中的宇宙實相真理,那真的要愧對佛陀世尊的一番苦心了……

解深密經
廣慧當知﹐於六趣生死度彼彼有情﹐墮彼彼有情眾中﹐或在卵生﹐或在胎生﹐或在濕生﹐或在化生身分生起。於中最初一切種子心識成熟﹐展轉相合﹐增上廣大﹐依二執受:
一者﹑有色諸根及所依執受。
二者﹑相﹑名﹑分別言說戲論習氣執受。
有色界中具二執受﹐無色界中不具二種

阿陀那識甚深細 一切種子如瀑流
我於凡愚不開演 恐彼分別執為我
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6102
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 妙吉祥如意 »

Viirya 寫: 週六 6月 04, 2022 9:32 pm 云何有頂
https://zh.m.wikisource.org/zh-hant/%E4 ... 9%E9%A0%82
有頂色邊際,就是講一切種子境界。
是有漏法界,遁入無漏界的最邊際。
是物理時空,遁入超物理時空界限。
一心開兩門,即是揭示此眾妙之門。

首楞嚴經
複次,阿難,從是有頂、色邊際中,其間復有二種歧路,若於舍心發明智慧,慧光圓通,便出塵界,成阿羅漢,入菩薩乘;如是一類,名為回心大阿羅漢……

有頂色邊際,從物質創生這條理路講,約是量子力學的境界。量子同時具波、粒(空與有)兩相。

.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6102
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 妙吉祥如意 »

恆不住 寫: 週六 6月 04, 2022 9:41 pm
妙吉祥如意 寫: 週六 6月 04, 2022 9:08 pm
恆不住 寫: 週六 6月 04, 2022 8:32 pm 妙兄法安
1.尊重您自倡議的[創生論]。
2.您是要以[創生論]來代替佛的[緣起論]解說?
3.如果是這樣,應該先把自己的[創生論]與[緣起論]有何立論差異說出?
4.否則硬要以您的自[創生論]說成佛說的[緣起論]
這樣等於故意混淆佛教緣起論,擾亂佛教法友思維。
5.至於您以[創生論]解說[唯識論]僅供參考,
個人就不便再說了。
佛教創生理論,以一切種子為開展創生宇宙一切生命心識萬物之基礎。二千五百年前佛教講述一切種子境界之存在內容,有關物質方面之論述,完全被現代微觀物理科學所精確印證,至於佛陀發現心識流轉運作(唯識理論),至今都還超越現代科學知識範圍。
創生論非是我自創,自古佛教經論言之甚詳,只是少有人去挖掘這分珍寶罷了……
前人的前前人的前前人沒有現代微觀物理科學的知識,看不懂世尊法教的甚深甚深甚深佛法機密情有可原,若是現代學佛者,還讀不懂隱藏在佛教經典論著中的宇宙實相真理,那真的要愧對佛陀世尊的一番苦心了……

解深密經
廣慧當知﹐於六趣生死度彼彼有情﹐墮彼彼有情眾中﹐或在卵生﹐或在胎生﹐或在濕生﹐或在化生身分生起。於中最初一切種子心識成熟﹐展轉相合﹐增上廣大﹐依二執受:
一者﹑有色諸根及所依執受。
二者﹑相﹑名﹑分別言說戲論習氣執受。
有色界中具二執受﹐無色界中不具二種

阿陀那識甚深細 一切種子如瀑流
我於凡愚不開演 恐彼分別執為我
.
妙兄要自己說[創生論],尊重。
但不要牽拖給佛說!
佛絕不說而且反對這種甚麼創生論
甚至於佛還指責[創生論]室外道見。

佛只是觀察現有宇宙真理真相而說出緣起論。
因為緣生法,若佛出世、佛不出世都是常住法界。

所以如來是真語者、實語者、如語者、不誑語者、不異語者。
呵呵呵,請問世尊開示十二緣起與唯識法相,所為何來!?
妳5566居然毀謗世尊言教是外道之論!?
我舉證之佛經還不夠多嗎!?甚至妳也都跟著引用呢!?

5566引貼經文,自己看
唯識論
解深密經亦作是說。

 阿陀那識甚深細  一切種子如瀑流
 我於凡愚不開演  恐彼分別執為我

[0014c07] 以能執持諸法種子。及能執受色根依處。亦能執取結生相續。故說此識名阿陀那。無性有情不能窮底故說甚深。趣寂種性不能通達故名甚細。是一切法真實種子。緣擊便生轉識波浪恒無間斷猶如瀑流。凡即無性。愚即趣寂。恐彼於此起分別執墮諸惡趣障生聖道。故我世尊不為開演。唯第八識有如是相。入楞伽經亦作是說。

 如海遇風緣  起種種波浪
 現前作用轉  無有間斷時
 藏識海亦然  境等風所擊
 恒起諸識浪  現前作用轉

所以如來是真語者、實語者、如語者、不誑語者、不異語者。
……只是5566聽不懂佛所開示的真實不虛之佛法罷了。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 恆不住 »

妙吉祥如意 寫: 週六 6月 04, 2022 10:17 pm
恆不住 寫: 週六 6月 04, 2022 9:41 pm
妙吉祥如意 寫: 週六 6月 04, 2022 9:08 pm
恆不住 寫: 週六 6月 04, 2022 8:32 pm 妙兄法安
1.尊重您自倡議的[創生論]。
2.您是要以[創生論]來代替佛的[緣起論]解說?
3.如果是這樣,應該先把自己的[創生論]與[緣起論]有何立論差異說出?
4.否則硬要以您的自[創生論]說成佛說的[緣起論]
這樣等於故意混淆佛教緣起論,擾亂佛教法友思維。
5.至於您以[創生論]解說[唯識論]僅供參考,
個人就不便再說了。
佛教創生理論,以一切種子為開展創生宇宙一切生命心識萬物之基礎。二千五百年前佛教講述一切種子境界之存在內容,有關物質方面之論述,完全被現代微觀物理科學所精確印證,至於佛陀發現心識流轉運作(唯識理論),至今都還超越現代科學知識範圍。
創生論非是我自創,自古佛教經論言之甚詳,只是少有人去挖掘這分珍寶罷了……
前人的前前人的前前人沒有現代微觀物理科學的知識,看不懂世尊法教的甚深甚深甚深佛法機密情有可原,若是現代學佛者,還讀不懂隱藏在佛教經典論著中的宇宙實相真理,那真的要愧對佛陀世尊的一番苦心了……

解深密經
廣慧當知﹐於六趣生死度彼彼有情﹐墮彼彼有情眾中﹐或在卵生﹐或在胎生﹐或在濕生﹐或在化生身分生起。於中最初一切種子心識成熟﹐展轉相合﹐增上廣大﹐依二執受:
一者﹑有色諸根及所依執受。
二者﹑相﹑名﹑分別言說戲論習氣執受。
有色界中具二執受﹐無色界中不具二種

阿陀那識甚深細 一切種子如瀑流
我於凡愚不開演 恐彼分別執為我
.
妙兄要自己說[創生論],尊重。
但不要牽拖給佛說!
佛絕不說而且反對這種甚麼創生論
甚至於佛還指責[創生論]室外道見。

佛只是觀察現有宇宙真理真相而說出緣起論。
因為緣生法,若佛出世、佛不出世都是常住法界。

所以如來是真語者、實語者、如語者、不誑語者、不異語者。
呵呵呵,請問世尊開示十二緣起與唯識法相,所為何來!?
妳5566居然毀謗世尊言教是外道之論!?
我舉證之佛經還不夠多嗎!?甚至妳也都跟著引用呢!?

5566引貼經文,自己看
唯識論
解深密經亦作是說。

 阿陀那識甚深細  一切種子如瀑流
 我於凡愚不開演  恐彼分別執為我

[0014c07] 以能執持諸法種子。及能執受色根依處。亦能執取結生相續。故說此識名阿陀那。無性有情不能窮底故說甚深。趣寂種性不能通達故名甚細。是一切法真實種子。緣擊便生轉識波浪恒無間斷猶如瀑流。凡即無性。愚即趣寂。恐彼於此起分別執墮諸惡趣障生聖道。故我世尊不為開演。唯第八識有如是相。入楞伽經亦作是說。

 如海遇風緣  起種種波浪
 現前作用轉  無有間斷時
 藏識海亦然  境等風所擊
 恒起諸識浪  現前作用轉

所以如來是真語者、實語者、如語者、不誑語者、不異語者。
……只是5566聽不懂佛所開示的真實不虛之佛法罷了。

請先釐清佛在何時何處說過:
您主張的[創生論]?
妙吉祥如意
文章: 6102
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 妙吉祥如意 »

請先釐清佛在何時何處說過:
您主張的[創生論]?
以妳的智商與佛學程度,問這種問題未免太Low,就像在魯解深密經沒有主張九識論一樣!?

難道要佛經有出現(創生論)三個字的現代詞彙出現,才代表2500前世尊有講嗎!?

請5566將,阿陀那識為一切法真實種子,這個佛教法義,如實註解來聽聽~~

解深密經
於中最初一切種子心識成熟﹐展轉相合﹐增上廣大﹐依二執受:
一者﹑有色諸根及所依執受。
二者﹑相﹑名﹑分別言說戲論習氣執受。
有色界中具二執受﹐無色界中不具二種

以上經文也詳細如實註解來聽聽!!

.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
電火
文章: 2163
註冊時間: 週日 7月 04, 2021 3:30 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 電火 »

妙吉祥如意 寫: 週六 6月 04, 2022 11:09 pm 妳問這種問題未免太Low,就像在魯解深密經沒有主張九識論一樣!?

難道要佛經有出現(創生論)三個字的現代詞彙出現,才代表2500前世尊有講嗎!?

請5566將,阿陀那識為一切法真實種子,這個佛教法義,如實註解來聽聽~~

.
解深密經 有九識 詞彙出現?

請舉經證
妙吉祥如意
文章: 6102
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 妙吉祥如意 »

電火 寫: 週六 6月 04, 2022 11:17 pm
妙吉祥如意 寫: 週六 6月 04, 2022 11:09 pm 妳問這種問題未免太Low,就像在魯解深密經沒有主張九識論一樣!?

難道要佛經有出現(創生論)三個字的現代詞彙出現,才代表2500前世尊有講嗎!?

請5566將,阿陀那識為一切法真實種子,這個佛教法義,如實註解來聽聽~~

.
解深密經 有九識 詞彙出現?

請舉經證
呵呵呵,真是雞同鴨講。 不是問過你阿賴耶識如果是第八識 那麼阿陀那識要算的幾識,你為何一直不敢面對問題直接作答!?到底有和猶豫之處,不就是明知阿賴耶識,與一切種子阿陀那識不可相提並論嗎!?
那麼,說阿陀那識為第九識,又有何咎!?難道要經文直接講出第九阿陀那識才算數嗎!? 如果學佛學到連這種問題都冥頑不靈 ,那此人佛法能學得得多好,我是持疑的~~
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
電火
文章: 2163
註冊時間: 週日 7月 04, 2021 3:30 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 電火 »

妙吉祥如意 寫: 週六 6月 04, 2022 11:20 pm
電火 寫: 週六 6月 04, 2022 11:17 pm
妙吉祥如意 寫: 週六 6月 04, 2022 11:09 pm 妳問這種問題未免太Low,就像在魯解深密經沒有主張九識論一樣!?

難道要佛經有出現(創生論)三個字的現代詞彙出現,才代表2500前世尊有講嗎!?

請5566將,阿陀那識為一切法真實種子,這個佛教法義,如實註解來聽聽~~

.
解深密經 有九識 詞彙出現?

請舉經證
呵呵呵,真是雞同鴨講。
佛經不是給你假借轉注用的
回覆文章