見與見緣

次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 見與見緣

文章 次草 »

藍海千尋 寫: 週一 7月 18, 2022 8:56 am
性空是從緣起中觀得的。空不是自己想像出來的
顛倒依

從緣起觀空,佛指為:非真解脫。
沒有緣起還需要觀嗎
心生就是緣起,就是世間
佛法在世間,不離世間覺
離世覓菩提,恰如求兔角
從世間解脫才是真解脫
不了心生是世間
離道別覓道
就是不懂觀照自心者
流落在名相的爭執
不了本來無一物自性義
不解法義又不懂自省
錯認大修證者心義
損己不利人
白費心機一場
討論佛法也無法深入
只剩自讚毀他一途
路會走到麼窄
都源於自限
自限就會失去了解自己與眾生的機會
同樣的努力得到反效果
此不癡,誰癡
會算不會除
搞不好是捨不得獨得的成就快感
在快感中讓良知一再沈沒
久了習以為常
想要平凡輕鬆過日子
變成比登天還難
世上沒有心念記錄器
一但有了
這種心態的人將會變得極端不自由
如果私欲少的人
一樣正常度日
日子怎麼過
人自選擇的
沙塵封眼
文章: 243
註冊時間: 週三 4月 07, 2021 1:28 pm

Re: 見與見緣

文章 沙塵封眼 »

逍遙 寫: 週日 7月 17, 2022 2:44 am 性空是從緣起中觀得的。空不是自己想像出來的
======================================
是的,說得很貼切
性空必須依賴緣起而說
性空可自創一些概念,可能可以更犀利,更深入
但性空也終究不能違背緣起,跟緣起背道而馳
例如:
真空(性)生妙有(相)
把性空當主體,把緣起當附從
這也是一種違緣起

性空--很容易,甚至天生就是更廣,更深
然而當一個不受規範的空所帶來的深,廣
這個深,廣最後只會蠶食並毀掉其他任何概念
包括它自己
性空必須依賴緣起而說?!
Viirya
文章: 3138
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 見與見緣

文章 Viirya »

破執而說
法爾如是
本自如如
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 見與見緣

文章 藍海千尋 »

性空必須依賴緣起而說?!
顛倒知見!

虛空不動.不生不滅(本)....如何依緣起?

緣起依於虛空...幻見
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 見與見緣

文章 藍海千尋 »

性空必須依賴緣起而說
這種說法.等同:空依掘土乃生......作法虛空.佛所呵斥!
cyc320
文章: 2551
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 見與見緣

文章 cyc320 »

性空必須依賴緣起而說?!

個人解讀,了達性空而言中道義,是名明心見性......
沙塵封眼
文章: 243
註冊時間: 週三 4月 07, 2021 1:28 pm

Re: 見與見緣

文章 沙塵封眼 »

藍海千尋 寫: 週二 7月 19, 2022 10:20 am
性空必須依賴緣起而說
這種說法.等同:空依掘土乃生......作法虛空.佛所呵斥!
「性空必須依賴緣起而說」不等同「空依掘土乃生」,勿愈描愈黑!

楞嚴經云
阿難。空性無形,因色顯發。如室羅城,去河遙處,諸剎利種,及婆羅門,毗舍,首陀,兼頗羅墮,旃陀羅等,新立安居,鑿井求水。出土一尺,於中則有一尺虛空。如是乃至出土一丈,中間還得一丈虛空。虛空淺深,隨出多少,此空為當因土所出,因鑿所有,無因自生。阿難。若復此空,無因自生,未鑿土前,何不無礙,唯見大地迴無通達。若因土出,則土出時,應見空入。若土先出無空入者,云何虛空因土而出。若無出入,則應空土元無異因。無異則同,則土出時,空何不出。若因鑿出,則鑿出空,應非出土。不因鑿出,鑿自出土,云何見空。汝更審諦,諦審諦觀,鑿從人手,隨方運轉,土因地移,如是虛空,因何所出。鑿空虛實,不相為用,非和非合,不應虛空,無從自出。若此虛空,性圓周遍,本不動搖。當知現前地水火風,均名五大。性真圓融,皆如來藏,本無生滅。阿難。汝心昏迷,不悟四大元如來藏。當觀虛空,為出為入,為非出入。汝全不知如來藏中,性覺真空,性空真覺,清淨本然,周遍法界。隨眾生心,應所知量。阿難。如一井空,空生一井。十方虛空,亦復如是。圓滿十方,寧有方所,循業發現。世間無知,惑為因緣及自然性。皆是識心,分別計度,但有言說,都無實義。

此上經文開示,藉由鑿土來示明空性,但「空性」等同「性空」嗎?

名相:空性
釋文: 梵語 nyat,巴利語 suat。音譯作舜若多。指空之自性、空之真理,乃真如之異名。依唯識家之說,真如為遠離我、法二執之實體,故修空觀而離我法二執之處,真如實體即躍然而現,亦即依空而顯明實性,非謂真如之體為空。又梵語之 nyat,除譯為空性外,經論中亦譯作無、空門(三解脫門之一)等。〔大日經住心品、成唯識論述記卷一本、卷七末〕p3477

名相:性空相空
釋文: 佛家論諸法為空,就其體性稱性空,就其相狀則稱相空。又作性相二空。諸書立說各異:(一)依大智度論卷三十一載,於所列「十八空」中有性空、相空,性空者,謂諸法之性未生時為空無所有,遇眾緣和合時則生起諸法,若無眾緣,亦空無所有,如水藉火之燃燒而沸騰,遂顯出熱性,若火熄滅,熱性亦失。相空者,謂諸法之相有總、別之分,無常、苦、空等相為總相,火之熱、水之溼等相為別相,此等總、別之相亦屬空性,終不可求。(二)依真諦所譯十八空論所釋,性空者,意為佛性即空。佛性乃諸法之自性,為真實性,以真實相為無體、無相、無生、無滅、寂靜之自性涅槃。相空者,謂化身非生死、非涅槃,故無生死虛妄之相,亦無涅槃真實之相。(三)於天台宗,進行「一空」(法性實相)之觀法時,若從破執之行相差異來分別,可將所觀之空法分為性空與相空兩種,合稱為性相二空。性空者,以「不自生、不他生、不共生、不無因生」等四句,來推檢諸法,破遣「有」之妄執,並以行「諸法性空」之觀。相空者,謂性執既破,更遣除其名字假相,令之亦空。故知凡修一「空」觀,必破遣性、相二種情執。(四)依行事鈔資持記卷二十八載,性空者,為劣根淺智之聲聞、緣覺二乘所修之空,由一一推析諸法體性而顯「空無我」之理。相空者,為根性智慧稍進的發大心之小菩薩所修之空,不由推析,直就諸法之本相而顯「無相空」。〔金光明經文句記卷六下、止觀輔行傳弘決卷三之三〕p3230
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 見與見緣

文章 藍海千尋 »

「性空必須依賴緣起而說」不等同「空依掘土乃生」,勿愈描愈黑!
阿難。汝心昏迷,不悟四大元如來藏。當觀虛空,為出為入,為非出入。汝全不知如來藏中,性覺真空,性空真覺,清淨本然,周遍法界。隨眾生心,應所知量。阿難。如一井空,空生一井。十方虛空,亦復如是。圓滿十方,寧有方所,循業發現。世間無知,惑為因緣及自然性。皆是識心,分別計度,但有言說,都無實義。


沙兄.汝心昏迷如阿難!
此上經文開示,藉由鑿土來示明空性,但「空性」等同「性空」嗎?
(諸法無自)性空....何來諸法?
若有諸法或緣起法.能是性空?

空性.....空無一物
性空....也是空無一物

由鑿土來示明空性本然.
沙塵封眼
文章: 243
註冊時間: 週三 4月 07, 2021 1:28 pm

Re: 見與見緣

文章 沙塵封眼 »

大智度論 第31卷
[0285b06] 「復次,舍利弗!菩薩摩訶薩欲住內空、外空、內外空、空空、大空、第一義空、有為空、無為空、畢竟空、無始空、散空、性空、自相空、諸法空、不可得空、無法空、有法空、無法有法空,當學般若波羅蜜!」

[0292a28] 「性空」者,諸法性常空,假業相續故,似若不空。譬如水性自冷,假火故熱,止火停久,水則還冷。諸法性亦如是,未生時空無所有,如水性常冷;諸法眾緣和合故有,如水得火成熱;眾緣若少若無,則無有法,如火滅湯冷。如經說:「眼空,無我、無我所。何以故?性自爾!耳、鼻、舌、身、意,色乃至法等,亦復如是。」

[0292b06] 問曰:

[0292b06] 此經說「我、我所空」,是為眾生空,不說法空,云何證性空

[0292b07] 答曰:

[0292b07] 此中但說性空,不說眾生空及法空。性空有二種:一者、於十二入中無我、無我所,二者、十二入相自空。無我、無我所,是聲聞論中說。摩訶衍法說:「十二入我、我所無故空,十二入性無故空。」

[0292b12] 復次,若無我、無我所,自然得法空。以人多著我及我所故,佛但說「無我、無我所」,如是應當知一切法空。若我、我所法尚不著,何況餘法!以是故,眾生空、法空終歸一義,是名性空

[0292b16] 復次,性名自有,不待因緣;若待因緣,則是作法,不名為性。諸法中皆無性。何以故?一切有為法皆從因緣生,從因緣生則是作法;若不從因緣和合,則是無法。如是一切諸法,性不可得故,名為性空。

[0292b20] 問曰:

[0292b21] 畢竟空無所有,則是性空,今何以重說?

[0292b21] 答曰:

[0292b22] 「畢竟空」者,名為無有遺餘。「性空」者,名為本來常爾;如水性冷,假火故熱,止火則還冷。畢竟空如虛空,常不生不滅、不垢不淨,云何言同?

[0292b25] 復次,諸法畢竟空。何以故?性不可得故。諸法性空。何以故?畢竟空故。

[0292b26] 復次,性空多是菩薩所行,畢竟空多是諸佛所行。何以故?性空中,但有因緣和合,無有實性;畢竟空,三世清淨。

[0292b29] 有如是等差別。

[0292b29] 復次,一切諸法性有二種:一者、總性,二者、別性。

[0292c01] 總性者,無常、苦、空、無我,無生無滅、無來無去、無入無出等。

[0292c03] 別性者,如火,熱性;水,濕性;心為識性。如人喜作諸惡,故名為惡性;好集善事,故名為善性。如《十力經》中說:「佛知世間種種性。」如是諸性皆空,是名性空。何以故?若無常性是實,應失業果報。所以者何?生滅過去不住故,六情亦不受塵,亦不積習因緣;若無積習,則無誦經、坐禪等。以是故知無常性不可得。無常尚不可得,何況常相!

[0292c10] 復次,苦性亦不可得,若實有是苦,則不應生染著心。若人厭畏苦痛,於諸樂中亦應厭畏;佛亦不應說三受:苦受、樂受、不苦不樂受;亦不應苦中生瞋、樂中生愛、不苦不樂中生癡。若一相者,樂中應生瞋,苦中應生愛。但是事不然!

[0292c16] 如是等,苦性,尚不可得,何況樂性虛妄而可得!

[0292c17] 復次,空相亦不可得。所以者何?若有空相,則無罪福;無罪福故,亦無今世後世。

[0292c19] 復次,諸法相待有。所以者何?若有空,應當有實;若有實,應當有空。空性尚無,何況有實!

[0292c21] 復次,若無我者,則無縛無解,亦無從今世至後世受罪福,亦無業因緣果報;如是等因緣,知無我性尚不可得,何況我性!

[0292c24] 復次,無生無滅性亦不實。何以故?若實,則墮常見;若一切法常,則無罪無福;若有者常有,無者常無;若無者不生,有者不失。如不生不滅性不可得,何況生滅性!無來無去、無入無出等諸總性亦如是。

[0292c28] 復次,諸法別性,是亦不然!何以故?如火能燒,造色能炤,二法和合,故名為火。若離是二法有火者,應別有火用,而無別用。以是故知火是假名,亦無有實。若實無火法,云何言熱是火性?

[0293a04] 復次,熱性從眾緣生,內有身根,外有色觸,和合生身識,覺知有熱;若未和合時,則無熱性。以是故知無定熱為火性。

[0293a06] 復次,若火實有熱性,云何有人入火不燒,及人身中火而不燒身?空中火,水不能滅?以火無有定熱性故。神通力故,火不能燒身;業因緣,五藏不熱;神龍力故,水不能滅。

[0293a11] 復次,若熱性與火異,火則非熱;若熱與火一,云何言熱是火性?

[0293a12] 餘性亦如是。

[0293a12] 是總性、別性無故,名為性空。

[0293a13] 復次,性空者,從本已來空。如世間人謂:「虛妄不久者是空;如須彌、金剛等物,及聖人所知,以為真實不空。」欲斷此疑故,佛說:「是雖堅固相續久住,皆亦性空。」聖人智慧,雖度眾生,破諸煩惱,性不可得故,是亦為空。又人謂:「五眾、十二入、十八界皆空;但如、法性、實際,是其實性。」佛欲斷此疑故,但分別說五眾、如、法性、實際皆亦是空,是名性空。

[0293a21] 復次,有為性三相:生、住、滅,無為性亦三相:不生、不住、不滅。有為性尚空,何況有為法!無為性尚空,何況無為法!

[0293a23] 以是種種因緣,性不可得,名為性空。
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 見與見緣

文章 藍海千尋 »

以是種種因緣,性不可得,名為性空。
以是種種因緣,性不可得,名為性空。

以是種種因緣故諸法自性不可得,名為(諸法無自)性空。

以是種種因緣故諸法自性不可得.性空非必須依緣起乃能說.

換句話說:諸法自性不可得.名為性空
而不是依種種因緣而說性空
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