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Re: 誰說「阿那含因入滅盡定,而證得阿羅漢果」?

發表於 : 週一 2月 28, 2022 10:25 am
次草
二楞子 寫: 週一 2月 28, 2022 10:22 am 慧解脫阿羅漢證二無我

「假入涅槃」時心、心所滅去,心流停止

所以也可以說入滅盡定

不過已解脫的越界菩薩

靜心息處慮,來去娑婆,早已成就滅盡定
經論找的到嗎
滅盡定極似涅槃
慧解脫沒證九次第定
如何入滅時是處滅盡定狀態

Re: 誰說「阿那含因入滅盡定,而證得阿羅漢果」?

發表於 : 週一 2月 28, 2022 10:41 am
二楞子
定慧等持

定與慧應該是相互增上的

只是大家爭議誰在先後而已

慧解脫最終也是入涅架,永息貪瞋痴心

所以心、心所滅也是正常。

至於經典倒是不好找,目前只有這些少許資料。

Re: 誰說「阿那含因入滅盡定,而證得阿羅漢果」?

發表於 : 週一 2月 28, 2022 10:45 am
次草
二楞子 寫: 週一 2月 28, 2022 10:41 am 定慧等持

定與慧應該是相互增上的

只是大家爭議誰在先後而已

慧解脫最終也是入涅架,永息貪瞋痴心

所以心、心所滅也是正常。
沒錯啊
但是慧解脫不俱滅盡定
俱了就是俱解脫
為何慧解脫不能在當世證滅盡定
這是一個主題
另一個是為何證滅盡定卻無法在當世解脫煩惱

Re: 誰說「阿那含因入滅盡定,而證得阿羅漢果」?

發表於 : 週一 2月 28, 2022 10:57 am
周善為
二楞子 寫: 週一 2月 28, 2022 10:41 am 定慧等持

定與慧應該是相互增上的

只是大家爭議誰在先後而已

慧解脫最終也是入涅架,永息貪瞋痴心

所以心、心所滅也是正常。

至於經典倒是不好找,目前只有這些少許資料。
「慧解脫最終也是入涅架,永息貪瞋痴心
所以心、心所滅也是正常。」

雜阿含351經中,這幾位都是慧解脫阿羅漢。
慧解脫阿羅漢的心態,沒有滅不滅的問題,如下。
======================
雜阿含351經
  
如是我聞:一時,尊者那羅、尊者茂師羅、尊者殊勝、尊者阿難住舍衛國象耳池側。

爾時,尊者那羅語尊者茂師羅言:「有異信、異欲、異聞、異行覺想、異見審諦忍,有如是正自覺知見生,所謂:『生故,有老死;不離生有老死。』耶?」
  
尊者茂師羅言:「有異信、異欲、異聞、異行覺想、異見審諦忍,有如是正自覺知見生,所謂:『有生故,有老死;不異生有老死。』如是說有。」

「尊者茂師羅!有異信……乃至異忍,得自覺知見生,所謂:『有滅,寂滅涅槃。』耶?」
  
尊者茂師羅答言:「有異信……乃至異忍,得自覺知見生,所謂:『有滅,寂滅涅槃。』」
  
復問尊者茂師羅:「『有滅,則寂滅涅槃』說者,汝今便是阿羅漢諸漏盡耶?」

尊者茂師羅默然不答。第二、第三問,亦默然不答。

爾時,尊者殊勝語尊者茂師羅:「汝今且止,我當為汝答尊者那羅。」
尊者茂師羅言:「我今且止,汝為我答。」
  
爾時,尊者殊勝語尊者那羅:「有異信……乃至異忍,得自覺知見生,所謂:『有滅,則寂滅涅槃。』」
  
時,尊者那羅問尊者殊勝言:「有異信……乃至異忍,得自覺知見生,所謂:『有滅,則寂滅涅槃』者,汝今便是漏盡阿羅漢耶?」
  
尊者殊勝言:「我說:『有滅,則寂滅涅槃。』而非漏盡阿羅漢也。」
  
尊者那羅言:「所說不同,前後相違!如尊者所說:『有滅,則寂滅涅槃。』而復言非漏盡阿羅漢耶!」
  
尊者殊勝語尊者那羅言:「今當說譬,夫智者以譬得解。如:曠野路邊有井,無繩、無罐得取其水。時,有行人熱渴所逼,繞井求覓,無繩、無罐,諦觀井水,如實知見而不觸身。如是,我說:『有滅,則寂滅涅槃。』而自不得漏盡阿羅漢。」

爾時,尊者阿難語尊者那羅言:「彼尊者殊勝所說,汝復云何?」
  
尊者那羅語尊者阿難言:「尊者殊勝善說真實,知復何言!」
  
時,彼正士各各說已,從座起去。

Re: 誰說「阿那含因入滅盡定,而證得阿羅漢果」?

發表於 : 週一 2月 28, 2022 11:19 am
周善為
《雜阿含351經》中,所謂「有異信、異欲、異聞、異行覺想、異見審諦忍,有如是正自覺知見生,所謂生故有老死,不離生有老死」者,簡要的說,意謂學人必須親證生死如幻,並非實有。

Re: 誰說「阿那含因入滅盡定,而證得阿羅漢果」?

發表於 : 週一 2月 28, 2022 11:45 am
周善為
《雜阿含351經》中顯示,慧解脫阿羅漢並不認為自己證得了阿羅漢果,此即無所得者。無所得者,無為、無漏,證真如無為。有所得者,有得有失,有生有滅。有所得見,作決定見。無所得見,無決定見。何以故?決定見者,即非平等真如。

故,《深密解脫經 聖者成就第一義菩薩問品第八》曰:「若證無漏界,平等無二相,成就佛諸義,彼人離煩惱。」

譬如這兩天周某對次草兄多有批評,假使有人在旁邊嘲諷次草兄,則其人便是有所得見之外道。何以故?渠等焉知不是次草兄和周某串通好演這一場戲?

又如前幾年,周某在印順法師基金會推廣教育中心的佛教論壇上,對於印順法師的著作亦不假詞色,多所抨擊,但至第八篇文中,周某便明言表示,焉知印順法師不是觀音再來,故意作此示現,以便激發學人正見正知?

又,佛憫眾生,所以不辭勞苦,出世說法,故知經中「外道」一詞,純粹是指「心行理外,心外求佛者」,並無輕蔑鄙視之意。

Re: 誰說「阿那含因入滅盡定,而證得阿羅漢果」?

發表於 : 週一 2月 28, 2022 11:50 am
周善為
有所得者,作決定見。無所得者,無決定見。

故,《金剛般若波羅蜜經》曰:「須菩提!於意云何?如來得阿耨多羅三藐三菩提耶?如來有所說法耶?」須菩提言:「如我解佛所說義,【無有定法名阿耨多羅三藐三菩提】,【亦無有定法,如來可說】。何以故?如來所說法,皆不可取、不可說、非法、非非法。所以者何?一切賢聖皆以無為法而有差別。」

Re: 誰說「阿那含因入滅盡定,而證得阿羅漢果」?

發表於 : 週一 2月 28, 2022 2:01 pm
cyc320
慧解脫阿羅漢昰名漏盡通;
俱解脫阿羅漢是名三明六通......

Re: 誰說「阿那含因入滅盡定,而證得阿羅漢果」?

發表於 : 週一 2月 28, 2022 2:34 pm
周善為
《大般涅槃經 卷十 現病品》

是大涅槃,即是【諸佛甚深禪定】。

《大般涅槃經 卷十 大眾問品第十七》

若得【常住無變易】者,乃名自在,所謂【大乘大般涅槃】。

《大般涅槃經 卷十五 梵行品第二》

無所得者,名大涅槃。菩薩摩訶莎安住如是大涅槃中,
不見一切諸法性相,是故【菩薩名無所得】。

《大般涅槃經 卷十九 德王品第二》

是大涅槃無有生想,是名不生不生。

不聞者名大涅槃,何故不聞,非有為故,非音聲故,不可說故。
云何亦聞得聞名故,所謂常樂我淨,以是義故,名不聞聞。

《大般涅槃經 卷二十一》

二乘所得非大涅槃,何以故,無常樂我淨故,
常樂我淨,乃得名為大涅槃也。

有大慈悲憐憫一切,於諸眾生猶如父母,能度眾生於生死河,
普示眾生一實之道,是則名為大般涅槃。

有大我故,名大涅槃,涅槃無我,大自在故,名為大我。

Re: 誰說「阿那含因入滅盡定,而證得阿羅漢果」?

發表於 : 週一 2月 28, 2022 3:16 pm
漫步的犀牛
只是路過。

滅受想定,是阿那含聖者、漏盡阿羅漢、辟支佛、佛陀,等等聖者才有能力到達。

主要作用 : 休息

應具資格 : 五下分結永熄、通達四色界定+四無色定

平安喜樂