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Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週三 3月 23, 2022 5:45 pm
恆不住
漫步的犀牛 寫: 週三 3月 23, 2022 11:29 am 偶然看到版上諸友談論到 "無所得" 的義理、運用。

那麼,個人藉此機緣,也來詢問一下到底甚麼是 : 無所得 !

無所得又名無所有,梵文:aprāptitva。(定義請自行查閱佛學辭典,此處不贅述)

狀態 :

有一個弟子,他如此在靜坐中禪思 :

1. 他認識到、並相信著 : 過去、現在、未來的一切生命慾想,都是苦的、無常的、是會滅去、不堅固的

2. 他進一步認識到 : 我,是空的; 我所,也是空的。空,才是這一切法背後的不變本質。

3. 他更進一步深入體認 : 自己在一切時空中,並不屬於誰、不屬於任何人、事、地、物;反之,這些人事地物,也並不屬於我。

4. 因此,他對上述的一切,有所體認、也不會去執著他,因為他知道 :無常、苦、滅法、空、互不隸屬...等法!

(14:33 補述)

因此,這位弟子,在這種智慧光明的觀照下,他體認了 :

一切有情的五蘊過現未來三世的五蘊,都是一樣,

都是如此地無常、如此的、如此的不堅固

五蘊,不是我,我也不是五蘊

更進一步,"、以及我所" 是空的、無我的、無常、苦、不堅固不恆常的

所以,他因此體認五蘊皆空,依此可以超越諸苦

....還沒完,還有幾句....


這位弟子,在體認五蘊皆空的事實與道理之後,

他在此同際,突破了 "五蘊、空 "二者互為裡表的依存關係,而發出這樣的看法 :

色法,其本質為,色法雖有質礙,但並沒有離開空的本質;反之,空性,也從沒有消失於色法。

換個角度看,

色法,正是空性的展現;

空性,也由色法之中,體現出來

不單單是色法如此。受、想、行、識四蘊,也是一樣

....(略)...

而這些事理,都指出一個驚人的事實 : 這世間一切,終歸...無所得


最後,這位弟子,確認這至高的真理 :無所得 !

並依靠這 "無所得"的諦理,以至深的智慧,而心無礙、無恐怖、不顛倒,奔向彼岸 !

(補述完畢)

問題 :

請問,這位靜坐弟子的體認,是....

1. 符合於 佛陀的正法嗎?


2. 還是....走歪了 ?!


3. 道理 (證據) 何在?!
=====

以上問題,有請有經驗的弟子分享心得

平安喜樂
請問,這位靜坐弟子的體認,是....

1. 符合於 佛陀的正法嗎?
回:
是的,是符合佛陀正法。
2. 還是....走歪了 ?!

回:
不是走歪!
3. 道理 (證據) 何在?!
回:
道理:無所得無所不得
證據:
色法,其本質為,色法雖有質礙,但並沒有離開空的本質;反之,空性,也從沒有消失於色法。
換個角度看,

色法,正是空性的展現;

空性,也由色法之中,體現出來

不單單是色法如此。受、想、行、識四蘊,也是一樣

....(略)...
不過這裡牛兄有一個說法要釐清:
1.這裡所說[色法,其本質為]。
[按釐清:空不是色法乃至五蘊的本質。]
但從下幾句說是空性。
2.所以應該說:色法的法性如虛空,故名空性,也就是依他起自性、無自性性。

心經:色即是空,‧‧‧空不異色‧‧‧‧
信力入印法門經
「五謂菩薩生如是心:『我已得住一切法無為故,生安隱心;為令他住一切法無為故,起安慰心。』有言一切法無為者,謂有為句故。何以故?以無為體不異有為體、有為體不異無為體,即有為體是無為故,依彼有為體無為智一切法無為故。
「文殊師利!是名五法,諸菩薩摩訶薩得此五法,故能清淨初歡喜地,得大無畏安隱之處。

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週三 3月 23, 2022 6:04 pm
東正
恆不住 寫: 週三 3月 23, 2022 5:45 pm
漫步的犀牛 寫: 週三 3月 23, 2022 11:29 am 偶然看到版上諸友談論到 "無所得" 的義理、運用。

那麼,個人藉此機緣,也來詢問一下到底甚麼是 : 無所得 !

無所得又名無所有,梵文:aprāptitva。(定義請自行查閱佛學辭典,此處不贅述)

狀態 :

有一個弟子,他如此在靜坐中禪思 :

1. 他認識到、並相信著 : 過去、現在、未來的一切生命慾想,都是苦的、無常的、是會滅去、不堅固的

2. 他進一步認識到 : 我,是空的; 我所,也是空的。空,才是這一切法背後的不變本質。

3. 他更進一步深入體認 : 自己在一切時空中,並不屬於誰、不屬於任何人、事、地、物;反之,這些人事地物,也並不屬於我。

4. 因此,他對上述的一切,有所體認、也不會去執著他,因為他知道 :無常、苦、滅法、空、互不隸屬...等法!

(14:33 補述)

因此,這位弟子,在這種智慧光明的觀照下,他體認了 :

一切有情的五蘊過現未來三世的五蘊,都是一樣,

都是如此地無常、如此的、如此的不堅固

五蘊,不是我,我也不是五蘊

更進一步,"、以及我所" 是空的、無我的、無常、苦、不堅固不恆常的

所以,他因此體認五蘊皆空,依此可以超越諸苦

....還沒完,還有幾句....


這位弟子,在體認五蘊皆空的事實與道理之後,

他在此同際,突破了 "五蘊、空 "二者互為裡表的依存關係,而發出這樣的看法 :

色法,其本質為,色法雖有質礙,但並沒有離開空的本質;反之,空性,也從沒有消失於色法。

換個角度看,

色法,正是空性的展現;

空性,也由色法之中,體現出來

不單單是色法如此。受、想、行、識四蘊,也是一樣

....(略)...

而這些事理,都指出一個驚人的事實 : 這世間一切,終歸...無所得


最後,這位弟子,確認這至高的真理 :無所得 !

並依靠這 "無所得"的諦理,以至深的智慧,而心無礙、無恐怖、不顛倒,奔向彼岸 !

(補述完畢)

問題 :

請問,這位靜坐弟子的體認,是....

1. 符合於 佛陀的正法嗎?


2. 還是....走歪了 ?!


3. 道理 (證據) 何在?!
=====

以上問題,有請有經驗的弟子分享心得

平安喜樂
請問,這位靜坐弟子的體認,是....

1. 符合於 佛陀的正法嗎?
回:
是的,是符合佛陀正法。
2. 還是....走歪了 ?!

回:
不是走歪!
3. 道理 (證據) 何在?!
回:
道理:無所得無所不得
證據:
色法,其本質為,色法雖有質礙,但並沒有離開空的本質;反之,空性,也從沒有消失於色法。
換個角度看,

色法,正是空性的展現;

空性,也由色法之中,體現出來

不單單是色法如此。受、想、行、識四蘊,也是一樣

....(略)...
不過這裡牛兄有一個說法要釐清:
1.這裡所說[色法,其本質為]。
[按釐清:空不是色法乃至五蘊的本質。]
但從下幾句說是空性。
2.所以應該說:色法的法性如虛空,故名空性,也就是依他起自性、無自性性。

心經:色即是空,‧‧‧空不異色‧‧‧‧
信力入印法門經
「五謂菩薩生如是心:『我已得住一切法無為故,生安隱心;為令他住一切法無為故,起安慰心。』有言一切法無為者,謂有為句故。何以故?以無為體不異有為體、有為體不異無為體,即有為體是無為故,依彼有為體無為智一切法無為故。
「文殊師利!是名五法,諸菩薩摩訶薩得此五法,故能清淨初歡喜地,得大無畏安隱之處。
善!

色即是空
^^善!

不由不得之無而作空
不由得後再空而任空

色即是空,不二作
善哉!

任師兄
讚歎!不才歡喜

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週三 3月 23, 2022 6:13 pm
恆不住
東正 寫: 週三 3月 23, 2022 6:04 pm
恆不住 寫: 週三 3月 23, 2022 5:45 pm
漫步的犀牛 寫: 週三 3月 23, 2022 11:29 am 偶然看到版上諸友談論到 "無所得" 的義理、運用。

那麼,個人藉此機緣,也來詢問一下到底甚麼是 : 無所得 !

無所得又名無所有,梵文:aprāptitva。(定義請自行查閱佛學辭典,此處不贅述)

狀態 :

有一個弟子,他如此在靜坐中禪思 :

1. 他認識到、並相信著 : 過去、現在、未來的一切生命慾想,都是苦的、無常的、是會滅去、不堅固的

2. 他進一步認識到 : 我,是空的; 我所,也是空的。空,才是這一切法背後的不變本質。

3. 他更進一步深入體認 : 自己在一切時空中,並不屬於誰、不屬於任何人、事、地、物;反之,這些人事地物,也並不屬於我。

4. 因此,他對上述的一切,有所體認、也不會去執著他,因為他知道 :無常、苦、滅法、空、互不隸屬...等法!

(14:33 補述)

因此,這位弟子,在這種智慧光明的觀照下,他體認了 :

一切有情的五蘊過現未來三世的五蘊,都是一樣,

都是如此地無常、如此的、如此的不堅固

五蘊,不是我,我也不是五蘊

更進一步,"、以及我所" 是空的、無我的、無常、苦、不堅固不恆常的

所以,他因此體認五蘊皆空,依此可以超越諸苦

....還沒完,還有幾句....


這位弟子,在體認五蘊皆空的事實與道理之後,

他在此同際,突破了 "五蘊、空 "二者互為裡表的依存關係,而發出這樣的看法 :

色法,其本質為,色法雖有質礙,但並沒有離開空的本質;反之,空性,也從沒有消失於色法。

換個角度看,

色法,正是空性的展現;

空性,也由色法之中,體現出來

不單單是色法如此。受、想、行、識四蘊,也是一樣

....(略)...

而這些事理,都指出一個驚人的事實 : 這世間一切,終歸...無所得


最後,這位弟子,確認這至高的真理 :無所得 !

並依靠這 "無所得"的諦理,以至深的智慧,而心無礙、無恐怖、不顛倒,奔向彼岸 !

(補述完畢)

問題 :

請問,這位靜坐弟子的體認,是....

1. 符合於 佛陀的正法嗎?


2. 還是....走歪了 ?!


3. 道理 (證據) 何在?!
=====

以上問題,有請有經驗的弟子分享心得

平安喜樂
請問,這位靜坐弟子的體認,是....

1. 符合於 佛陀的正法嗎?
回:
是的,是符合佛陀正法。
2. 還是....走歪了 ?!

回:
不是走歪!
3. 道理 (證據) 何在?!
回:
道理:無所得無所不得
證據:
色法,其本質為,色法雖有質礙,但並沒有離開空的本質;反之,空性,也從沒有消失於色法。
換個角度看,

色法,正是空性的展現;

空性,也由色法之中,體現出來

不單單是色法如此。受、想、行、識四蘊,也是一樣

....(略)...
不過這裡牛兄有一個說法要釐清:
1.這裡所說[色法,其本質為]。
[按釐清:空不是色法乃至五蘊的本質。]
但從下幾句說是空性。
2.所以應該說:色法的法性如虛空,故名空性,也就是依他起自性、無自性性。

心經:色即是空,‧‧‧空不異色‧‧‧‧
信力入印法門經
「五謂菩薩生如是心:『我已得住一切法無為故,生安隱心;為令他住一切法無為故,起安慰心。』有言一切法無為者,謂有為句故。何以故?以無為體不異有為體、有為體不異無為體,即有為體是無為故,依彼有為體無為智一切法無為故。
「文殊師利!是名五法,諸菩薩摩訶薩得此五法,故能清淨初歡喜地,得大無畏安隱之處。
善!

色即是空
^^善!
有所得即無所得也
故離有所得,即無無所得可得!

大般若波羅蜜多經
佛言:「善現!非由有所得故無所得,亦非由無所得故無所得,然有所得、無所得平等性是名無所得。如是,善現!菩薩摩訶薩於有所得、無所得平等性中應勤修學。善現!菩薩摩訶薩如是學時,名學般若波羅蜜多無所得義,離諸過失。」

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週三 3月 23, 2022 6:13 pm
寂照世間
漫步的犀牛 寫: 週三 3月 23, 2022 11:29 am 偶然看到版上諸友談論到 "無所得" 的義理、運用。

那麼,個人藉此機緣,也來詢問一下到底甚麼是 : 無所得 !

無所得又名無所有,梵文:aprāptitva。(定義請自行查閱佛學辭典,此處不贅述)

狀態 :

有一個弟子,他如此在靜坐中禪思 :

1. 他認識到、並相信著 : 過去、現在、未來的一切生命慾想,都是苦的、無常的、是會滅去、不堅固的

2. 他進一步認識到 : 我,是空的; 我所,也是空的。空,才是這一切法背後的不變本質。

3. 他更進一步深入體認 : 自己在一切時空中,並不屬於誰、不屬於任何人、事、地、物;反之,這些人事地物,也並不屬於我。

4. 因此,他對上述的一切,有所體認、也不會去執著他,因為他知道 :無常、苦、滅法、空、互不隸屬...等法!

(14:33 補述)

因此,這位弟子,在這種智慧光明的觀照下,他體認了 :

一切有情的五蘊過現未來三世的五蘊,都是一樣,

都是如此地無常、如此的、如此的不堅固

五蘊,不是我,我也不是五蘊

更進一步,"、以及我所" 是空的、無我的、無常、苦、不堅固不恆常的

所以,他因此體認五蘊皆空,依此可以超越諸苦

....還沒完,還有幾句....


這位弟子,在體認五蘊皆空的事實與道理之後,

他在此同際,突破了 "五蘊、空 "二者互為裡表的依存關係,而發出這樣的看法 :

色法,其本質為,色法雖有質礙,但並沒有離開空的本質;反之,空性,也從沒有消失於色法。

換個角度看,

色法,正是空性的展現;

空性,也由色法之中,體現出來

不單單是色法如此。受、想、行、識四蘊,也是一樣

....(略)...

而這些事理,都指出一個驚人的事實 : 這世間一切,終歸...無所得


最後,這位弟子,確認這至高的真理 :無所得 !

並依靠這 "無所得"的諦理,以至深的智慧,而心無礙、無恐怖、不顛倒,奔向彼岸 !

(補述完畢)

問題 :

請問,這位靜坐弟子的體認,是....

1. 符合於 佛陀的正法嗎?

2. 還是....走歪了 ?!

3. 道理 (證據) 何在?!



=====

以上問題,有請有經驗的弟子分享心得

平安喜樂
這是誰的經驗?
所以,他因此體認五蘊皆空,依此可以超越諸苦。
五蘊為何空?

如果這只是猜想的,而不是實際的例子,那麼,根本就沒有討論的必要?
這只是虛構的人物
而這些事理,都指出一個驚人的事實 : 這世間一切,終歸...無所得。
五蘊還沒有空,哪來的無所得?

心經言。行深般若波羅蜜多時,照見五蘊皆空。
意思就是,要用般若智才能照見五蘊皆空,才能照破五蘊而無所得。
重點是般若波羅蜜、般若智。

而如果還沒有般若智的人,哪來的五蘊皆空,哪來的無所得?
所以
這主題的問題,根本就是不成立的。

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週三 3月 23, 2022 6:22 pm
小黑
寂照世間 寫: 週三 3月 23, 2022 6:13 pm
漫步的犀牛 寫: 週三 3月 23, 2022 11:29 am 偶然看到版上諸友談論到 "無所得" 的義理、運用。

那麼,個人藉此機緣,也來詢問一下到底甚麼是 : 無所得 !

無所得又名無所有,梵文:aprāptitva。(定義請自行查閱佛學辭典,此處不贅述)

狀態 :

有一個弟子,他如此在靜坐中禪思 :

1. 他認識到、並相信著 : 過去、現在、未來的一切生命慾想,都是苦的、無常的、是會滅去、不堅固的

2. 他進一步認識到 : 我,是空的; 我所,也是空的。空,才是這一切法背後的不變本質。

3. 他更進一步深入體認 : 自己在一切時空中,並不屬於誰、不屬於任何人、事、地、物;反之,這些人事地物,也並不屬於我。

4. 因此,他對上述的一切,有所體認、也不會去執著他,因為他知道 :無常、苦、滅法、空、互不隸屬...等法!

(14:33 補述)

因此,這位弟子,在這種智慧光明的觀照下,他體認了 :

一切有情的五蘊過現未來三世的五蘊,都是一樣,

都是如此地無常、如此的、如此的不堅固

五蘊,不是我,我也不是五蘊

更進一步,"、以及我所" 是空的、無我的、無常、苦、不堅固不恆常的

所以,他因此體認五蘊皆空,依此可以超越諸苦

....還沒完,還有幾句....


這位弟子,在體認五蘊皆空的事實與道理之後,

他在此同際,突破了 "五蘊、空 "二者互為裡表的依存關係,而發出這樣的看法 :

色法,其本質為,色法雖有質礙,但並沒有離開空的本質;反之,空性,也從沒有消失於色法。

換個角度看,

色法,正是空性的展現;

空性,也由色法之中,體現出來

不單單是色法如此。受、想、行、識四蘊,也是一樣

....(略)...

而這些事理,都指出一個驚人的事實 : 這世間一切,終歸...無所得


最後,這位弟子,確認這至高的真理 :無所得 !

並依靠這 "無所得"的諦理,以至深的智慧,而心無礙、無恐怖、不顛倒,奔向彼岸 !

(補述完畢)

問題 :

請問,這位靜坐弟子的體認,是....

1. 符合於 佛陀的正法嗎?

2. 還是....走歪了 ?!

3. 道理 (證據) 何在?!



=====

以上問題,有請有經驗的弟子分享心得

平安喜樂
這是誰的經驗?
所以,他因此體認五蘊皆空,依此可以超越諸苦。
五蘊為何空?

如果這只是猜想的,而不是實際的例子,那麼,根本就沒有討論的必要?
這只是虛構的人物
而這些事理,都指出一個驚人的事實 : 這世間一切,終歸...無所得。
五蘊還沒有空,哪來的無所得?

心經言。行深般若波羅蜜多,照見五蘊皆空。
意思就是,要用般若智才能照見五蘊皆空,才能照破五蘊而無所得。
重點是般若波羅蜜、般若智。

而如果沒有般若智的人,哪來的五蘊皆空,哪來的無所得?
所以
這主題的問題,根本就是不成立的。
愛呦我的媽耶,這還看不懂喔,一個具正知正見的佛弟子,其思維表達絕對不會像他這樣,他一開始的表達就是錯誤的,而且是屬於外道的邪知邪見,你也不看看他的背景,他就是故意挖坑給人跳,大家還跳得這麼爽。

如果犀牛有不同的意見,也請把你的意見表達給大家,謝謝。

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週三 3月 23, 2022 8:03 pm
甲乙
///

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週三 3月 23, 2022 8:11 pm
小黑
甲乙 寫: 週三 3月 23, 2022 8:03 pm ....還沒完,還有幾句....
原來好好的,在這之後;失之毫釐。
不是本來好好的,本來就有很大的問題,但他又故意引用心經裡面的句子,這些句子連他自己都看不懂,不知道他引用這些句子要幹什麼,我看只有一個目的,這個目的就是要引人跳坑。

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週三 3月 23, 2022 10:12 pm
逍遙
他一開始的表達就是錯誤的,而且是屬於外道的邪知邪見
===================================================
最簡單的方式
就是直接引出哪句是錯的
並說明該如何說才是對的
歡迎直接說出有內容,清楚而明白的觀點來分享

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週三 3月 23, 2022 10:22 pm
小黑
逍遙 寫: 週三 3月 23, 2022 10:12 pm 他一開始的表達就是錯誤的,而且是屬於外道的邪知邪見
===================================================
最簡單的方式
就是直接引出哪句是錯的
並說明該如何說才是對的
歡迎直接說出有內容,清楚而明白的觀點來分享
對別人我或許會向他說明,但是對犀牛我不會這麼做,因為這是他自己所設想的情境,他哪裡錯,必須由他自己說給大家聽。

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週三 3月 23, 2022 10:31 pm
Viirya
無漏無分別正智現前時是不取相的.是離相的
無所得是指那當下是無任何相狀可得的

這是就觸證真如見道的描述