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Re: 無相=非有亦非無

發表於 : 週一 9月 05, 2022 9:45 pm
次草
二楞子 寫: 週一 9月 05, 2022 8:25 pm
次草 寫: 週一 9月 05, 2022 2:21 pm
二楞子 寫: 週一 9月 05, 2022 11:48 am 應該是:
諸佛菩薩觀一切法皆「無」、「有」相。不生不滅。非有非無。

這樣不就沒予盾了??

《辯中邊論》云:

論曰。云何非染非不染。以心性本淨故。云何非淨非不淨。由客塵所染故。是名成立空差別義。此前空義總有二種。謂相安立。相復有二謂「無」及「有」。空性有相。離有離無離異離一以為其。相。應知安立即異門等。

空性有二種相:「有相」跟「無相」,這就是異門,令修者能有下手處,您執空,我說有,您執有,我說空。
離有離無離異離一以為其。相。
修正為離有離無離異離一以為其相。
空性有相這句不是空性有二種相
是說有相是空性
空性的有相
簡成空性有相
重點是一切相是空
空即無相
有相無相
重在描述有為法及無為法
有為空,無為亦空
無相亦無相
世與出世皆不住
這樣就不會被有相無相困擾
有無是在說有為無為沒錯~

在此論之前另有談到有、無:

虛妄分別有  於此二都無
此中唯有空  於彼亦有此

[0464b18] 論曰。虛妄分別有者。謂有所取能取分別。於此二都無者。謂即於此虛妄分別。永無所取能取二性。此中唯有空者。謂虛妄分別中。但有離所取及能取空性。於彼亦有此者。謂即於彼二空性中。亦但有此虛妄分別。若於此非有。由彼觀為空。所餘非無故。如實知為有。若如是者則能無倒顯示空相。復次頌曰。

 故說一切法  非空非不空
 有無及有故  是則契中道


[0464b27] 論曰。一切法者。謂諸有為及無為法。虛妄分別名有為。二取空性名無為。依前理故說此一切法非空非不空。由有空性虛妄分別故說非空。由無所取能取性故不空。有故者。謂有空性虛妄分別故。無故者。謂無所取能取二性故。

及有故者。謂虛妄分別中有空性故。及空性中有虛妄分別故。是則契中道者。謂一切法非一向空。亦非一向不空。如是理趣妙契中道。亦善符順般若等經說一切法非空非有。如是已顯虛妄分別有相無相。此自相今當說。

簡單說,「無」,是無能取、所取之性

「有」,是有離能取所取之空性

無能取、所取之性便是無自性義,非空無ㄧ物。
由無所取能取性故不空
您的這段少了一個字
由無所取能取性故非不空

您在說有無不能有兩套

依前理故說此一切法非空非不空。由有空性虛妄分別故說非空。由無所取能取性故非不空
這段才是在說有無

Re: 無相=非有亦非無

發表於 : 週二 9月 06, 2022 12:36 am
二楞子
謝啦~少了一個字。

Re: 無相=非有亦非無

發表於 : 週二 9月 06, 2022 1:19 am
次草
二楞子 寫: 週二 9月 06, 2022 12:36 am 謝啦~少了一個字。
我很奇怪
照貼的怎會少了一個字

Re: 無相=非有亦非無

發表於 : 週二 9月 06, 2022 6:38 am
Viirya
經云
是故大慧!無相見勝,非是相見。相是生因,若無有相則無分別,不生不滅則是涅槃。大慧!言涅槃者,見如實處捨離分別心心所法,獲於如來內證聖智,我說此是寂滅涅槃。

或許這就對應於無有相的意涵

經又云
大慧!真實如來超心、意、意識所見之相,不可於中而立譬喻。

依此.無有相應指無相

Re: 無相=非有亦非無

發表於 : 週二 9月 06, 2022 8:12 am
黃竹
經云
是故大慧!無相見勝,非是相見。相是生因,若無有相則無分別,不生不滅則是涅槃。大慧!言涅槃者,見如實處捨離分別心心所法,獲於如來內證聖智,我說此是寂滅涅槃。
或許這就對應於無有相的意涵
相是生因,生因識有。究竟之相(反證尋本因),或最初生因,非究竟涅槃常寂滅相莫屬。亦即佛說,無始菩提涅槃元清淨體(相),即汝今者,識精元明(真心),能生諸緣(心所法),緣所遺者。至於無始生死根本,其所執相,當是虛空。

而經說如來內證聖智,就連這根本心亦捨離,方能證得。

Re: 無相=非有亦非無

發表於 : 週二 9月 06, 2022 8:53 am
二楞子
次草 寫: 週二 9月 06, 2022 1:19 am
二楞子 寫: 週二 9月 06, 2022 12:36 am 謝啦~少了一個字。
我很奇怪
照貼的怎會少了一個字
不知是我去的網或是自己整理的資料庫出錯。

Re: 無相=非有亦非無

發表於 : 週二 9月 06, 2022 9:39 am
次草
三界是三有
三界是幻有
無指出三界
世及出世
有對待的出世
仍未真解脫
所以要超越世及出世
這就是,智不得有無的詮釋
經文都是相通的
一部經看的熟
看他經會更容易理解
所有的看法都是方便
討論的目的也是如此

絕對性的「無」

發表於 : 週二 9月 06, 2022 11:31 am
大開眼界
二楞子 寫: 週一 9月 05, 2022 11:48 am 應該是:
諸佛菩薩觀一切法皆「無」、「有」相。不生不滅。非有非無。
這樣不就沒予盾了??

笑死人,
沒有矛盾, 卻不知所云

你們的留言, 證明真的沒人懂 兩種「無」有何不同!
﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
《大般涅槃經》無相。亦名無二

1. 「無相」的「無」是絕對性的「無」
2. 「非有非無」的「無」,則是世間相對性的「無」

《大乘入楞伽經》
諸佛菩薩觀一切法皆無有相。不生不滅。非有非無


上面經文就是在說:
一切法都無相
「無相」即是不生不滅,
「無相」不是世間相對性「有」「無」 概念

佛法所說的「空」,就是指絕對性的「無」


Re: 絕對性的「無」

發表於 : 週二 9月 06, 2022 11:46 am
二楞子
大開眼界 寫: 週二 9月 06, 2022 11:31 am
二楞子 寫: 週一 9月 05, 2022 11:48 am 應該是:
諸佛菩薩觀一切法皆「無」、「有」相。不生不滅。非有非無。
這樣不就沒予盾了??

笑死人,
沒有矛盾, 卻不知所云

你們的留言, 證明真的沒人懂 兩種「無」有何不同!
﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
《大般涅槃經》無相。亦名無二

1. 「無相」的「無」是絕對性的「無」
2. 「非有非無」的「無」,則是世間相對性的「無」

《大乘入楞伽經》
諸佛菩薩觀一切法皆無有相。不生不滅。非有非無


上面經文就是在說:
一切法都無相
「無相」即是不生不滅,
「無相」不是世間相對性「有」「無」 概念

佛法所說的「空」,就是指絕對性的「無」

1. 「無相」的「無」是絕對性的「無」
2. 「非有非無」的「無」,則是世間相對性的「無」

《大乘入楞伽經》
諸佛菩薩觀一切法皆無有相。不生不滅。非有非無。
————————————————————————————

不知所云,自相予盾。。。。

Re: 絕對性的「無」

發表於 : 週二 9月 06, 2022 11:53 am
二楞子
大開眼界 寫: 週二 9月 06, 2022 11:31 am
二楞子 寫: 週一 9月 05, 2022 11:48 am 應該是:
諸佛菩薩觀一切法皆「無」、「有」相。不生不滅。非有非無。
這樣不就沒予盾了??

笑死人,
沒有矛盾, 卻不知所云

你們的留言, 證明真的沒人懂 兩種「無」有何不同!
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《大般涅槃經》無相。亦名無二

1. 「無相」的「無」是絕對性的「無」
2. 「非有非無」的「無」,則是世間相對性的「無」

《大乘入楞伽經》
諸佛菩薩觀一切法皆無有相。不生不滅。非有非無


上面經文就是在說:
一切法都無相
「無相」即是不生不滅,
「無相」不是世間相對性「有」「無」 概念

佛法所說的「空」,就是指絕對性的「無」

絕對的無,那「您」是什麼?

問了一百遍了,也沒有答案。

絕對的無,那佛陀有沒有法身?

照您的說法,佛陀「絕對的無」去了。。。

您應該要好好的去找個善知識

矯正ㄧ下您自己的錯誤知見。