余茂春：台灣人應挺起腰桿 面對獨裁政權不能走中間道路
發表於 : 週三 3月 02, 2022 9:40 am
https://news.ltn.com.tw/news/politics/b ... ws/3845382
〔記者蘇永耀／越洋專訪〕美國前國務卿龐皮歐伉儷今日將抵台訪問，同行的還有川普政府時期擔任美國國務院國務卿政策規劃辦公室中國政策首席顧問的余茂春。現為美國海軍官校東亞和軍事史教授的余茂春日前接受本報越洋專訪，針對中共政權本質、台海情勢、以及烏俄情勢等，有深入剖析。他強調，作為台灣人應該挺起腰桿，在國際上也應享有應有的地位。針對俄羅斯入侵烏克蘭，他認為應從中吸取教訓，烏克蘭過去幾十年想走中間道路，如今應體認到，面對獨裁政權，「絕對不能走中間道路」。
以下為專訪紀要：
問：您對中共政權的分析為何？與其他共黨政權有何不同？
答：中國共產黨是列寧主義政黨，強調無產階級先鋒隊，即黨的作用，以黨為基礎統治全國。中共和北韓金氏王朝和古巴卡斯楚政權不完全一樣，沒那麼封建，不怎麼搞父死子繼，兄終弟及的舊傳統。中共是非常純粹的列寧主義政黨，以黨的觀念、意識型態來行事；另外，中共極端重視內部團結與思想集中，這與其從延安整風等政治運動起家有關，中共因此要求統一思想，進而達到有組織、有紀律，而不團結者都被整倒了。所以，中共內部爭鬥或奪權非常殘酷，這不一定是反映中共的弱點，反而是中共藉此展現另類的鬥爭邏輯，美其名曰「吐故納新」機制。這種高度意識型態化的列寧主義政黨，更加有危險性，對自由民主的侵害是更有系統性且有長遠規劃。所以中國共產黨對全世界的威脅，乃至和平自由民主的威脅，是我們這幾代人最大的課題。
問：中共善於偽裝與宣傳，如何掌握背後真正意圖？
答：中共黨人的「理論中毒」很深。中共掌權到現在一直為了兩件事情不斷折騰。首先是想證明中共是偉大光榮正確的，這個黨不可能有錯誤，即使犯下滔天大罪，死掉幾千萬人，黨中央發幾個歷史問題的決議就沒事了，說這更加證明黨的了不起的胸懷和先進性。另外就是要證明社會主義制度比資本主義制度優越。中共一九四九年掌權以來，基本上所有政治運動，無論是抗美援朝、三反五反、大躍進、反右、文化大革命，還是改革開放，以及習近平的中華民族的偉大復興，都是圍繞確認這兩個主題，上下折騰集中力量辦蠢事和壞事，證明中共戰無不勝與社會主義制度優越。
比如習近平對疫情的掩蓋，包括大外宣等就是要證明這兩點，所以不可能把真實的疫情情況反映出來。用他們的話講，要「釋放正能量」，只能講好話，不講好話就與前面兩原則相悖，必須殘酷地鎮壓。外界看來，中共對疫情的隱瞞就是在撒彌天大謊，但中共黨人不覺得自己在撒謊，因為在真理與謊言之間，對習近平這樣的中共黨人來說，並沒有沒有什麼區別。
問：美國智庫曾發表一份「較長的電報」政策報告，主張扳倒習近平後美中關係可回復正常，這是否過於一廂情願？
答：這論點其實站不住腳，這是美國外交體系的建制派對尼克森政府當年打開中國以來所有不足或缺陷的政策走向，沒有更清醒的認識的體現。這種主張發表的背景是針對川普政府來的，因為川普政府對中華人民共和國的政策採取根本性改變，不是從著重特定中共領袖的來審視美中關係，而是聚焦在中國政治以及意識型態的根源。美中根本不可能回到習近平之前。即便鄧小平的韜光養晦時代，也是為了臥薪嘗膽，時間到了還是要算你的總帳。如果真要說可以回到的基點，那應該是一九八九年的天安門運動，那時候是中共歷史上第一次老百姓真正擺脫了恐懼，有了七個星期的自由，毫不猶豫表達對國家前途以及對自己命運的訴求，這種訴求被暴力鎮壓才是真正反映中國共產黨與中國人民的巨大差別。
事實上，我們提出「中國共產黨與中國人民是兩碼子事」，這其實是司空見慣、理所當然的現實。但提出後很多人覺得吃驚或認為有新意，這並沒有新意。中國的問題之一，在專制獨裁政權形成一種習慣後，非常明顯的真理，眼見為實的最基本道理，反而成為大新聞，因為大家對現實缺乏一種真實感，其實並不需要甚麼人把這很簡單事情說清楚。中國的老百姓只要有良心，有說話不會受到懲罰的自由，他們都會說出真話。反過來看，分開中國共產黨與中國人民，對中共是巨大刺激，反應也非常暴烈。這證明他們非常心虛，謊言大了，對謊言破滅的恐懼也更加劇烈. 但這也證明我們說得很正確。
問：習近平延長自己的任期，中共政治還會維持穩定嗎？
答：習近平一意孤行，自認為現在是「盛世」，其實中國的社會矛盾堆積如山且愈來愈炙烈，他以為只要經濟發展了，老百姓會擁護中國共產黨。實際上習近平比胡錦濤、江澤民時代，還更擔心受怕，更加恐懼中國老百姓造反，因此鎮壓手段愈來愈激烈。利用意識型態或正能量灌輸，並無法顯示強大。老百姓有錢並不見得會感激一個獨裁政府，有錢或沒錢都同樣為自己命運擔心。沒錢固然不高興，有錢也沒用，因為中共沒有私有財產權，一黨專制下可以將辛苦賺的錢隨意拿走，上自馬雲、馬化騰，下到平民老百姓都有一樣的問題。中共制度根本沒有尊重人的基本尊嚴與私有財產權，在沒有憲法保障人民基本自由與財產權的國度，人民不會真正高興，中共統治不會長久。隨著習近平任期愈長，問題會愈來愈嚴重。經濟不發達時，中共像坐在火山之上，經濟發達了，火山可能還會噴得更燙屁股。
中國社會未來發生根本變遷有幾種情況，第一是老百姓不得不造反，如陳勝、吳廣就是這樣，反正死路一條，無他路可走。但現在社會經濟發展有一定進展，人民期望的東西更多。期望高了，與現實的專制體制也有更大衝突。因為中共統治是剝奪人最基本的尊嚴，什麼都要聽黨的，跟黨走，還不能妄議黨中央，這樣的統治不可能長久，這不需要複雜的理論解釋，這是人之常情。
問：台灣部分在野人士指控蔡政府抗中導致兩岸關係不佳，您的看法如何？
答：與其說是抗中，不如說蔡政府不媚中，不獻媚中共，因為一獻媚，就示弱，中共會得寸進尺，台灣的日子會更不好過。台灣人民幾十年奮鬥，有亞洲最進步的民主，有先進的科技發展，在全球貿易系統中擔負重要責任且多有建樹，台灣文化與政治各方面都是奇蹟，作為台灣人應該挺起腰桿，在國際上也應享有應有的地位。這不是抗中，中國政府對所有不獻媚的人都說是在反對它。台灣絕大多數老百姓都說要維持現狀，加上台灣民主的好處是，領導人不可能沒有經過台灣人民同意來閉門談判，出賣台灣的前途，人民聲音對政府領導人的重大決策有制衡作用，這就是民主的優勢。
問：您對烏克蘭情勢的看法？
答：烏克蘭問題核心，是北約東擴，俄羅斯覺得受到威脅，但這是普廷的俄羅斯帝國意識作祟。東擴不見得是侵略性問題，而是自我保護性質，因為東擴影響到的國家都是以前蘇聯時代裡的加盟共和國或衛星國家，他們不想重蹈歷史的覆轍，想要用北約來保護自己。普廷曾解釋為何要對烏克蘭下手，其中提到烏克蘭這國家根本不存在，是蘇聯時代製造出來的，這與中共對台灣說法類似，均無視現實，無法接受獨立存在的事實。中共憑空設想兩千三百萬台灣人民和他們的政府不存在，是自欺欺人。這與俄羅斯對烏克蘭一樣，都是憑空的修正主義歷史性解釋，完全沒有現實感。
但烏克蘭本身也要吸取教訓，過去幾十年想走中間道路，自己沒有立場，有時想親近俄羅斯，某些時候又想親近西歐，兩邊都無法靠近的時候，又跑去找中國提供保護傘，甚至是中共的核保護傘。二０一三年底的時候，烏克蘭總統亞努科維奇面臨下台危機，結果去北京與中共簽訂友好合作條約，建立了戰略夥伴關係，由中國向烏克蘭提供核保護傘，也就是在烏克蘭遭到第三國核打擊和核威脅下，中國根據條約要提供核保護，這是完全針對俄羅斯，普廷當時很惱火，幾個月後就吞併了克里米亞。
另外，烏克蘭與中共幾十年來關係曖昧，這個教訓也應該吸取，包括烏克蘭向中共輸送大量俄羅斯設計製造的軍工產品，從航空母艦、兩棲作戰艦艇，到重型轟炸機引擎，都是烏克蘭低價甚至免費給中共，如今看到烏克蘭情勢，更應體認到，面對獨裁政權，「絕對不能走中間道路」。
問：面對烏克蘭情勢，俄羅斯與中國會形成聯盟嗎？
答：冬奧期間中國與俄羅斯發表聯合聲明，其實內容空洞，中俄並沒有真正形成軍事聯盟。中俄雖都反對美國與北約，但角度不同，俄羅斯感覺受到威脅之處，不僅是烏克蘭或歐洲，最受到威脅的還是在東部，哈薩克、西伯利亞、中亞等，而對這地區造成真正威脅的不是美國、英國、日本，而是中國，俄羅斯對這事情看得很清楚。普廷非常精明，賣尖端武器給中國，同時確保把一樣或更先進的東西賣給中共的對手，尤其是越南與印度，普廷在南海不採取立場，在釣魚台和其他領土爭端上，也沒有完全選邊站，而是在走鋼絲繩。反倒是中國對普廷獻媚到底，兩國聲明並沒有實質重大利益，不要只看聲明中說了甚麼，更主要的是該說而沒說的東西。只要看看以往北京與莫斯科簽訂的條約，簽訂時信誓旦旦，說中俄友誼萬古長青，都是空話。例如普廷與胡錦濤簽署了四千億元美元的天然氣條約，最後好像是不了了之；兩國所推動的上海合作組織，其實是北京的陷阱，想把蘇聯時代統治過的中亞國家納入勢力範圍。中俄有鮮明的戰略衝突。
〔記者蘇永耀／越洋專訪〕美國前國務卿龐皮歐伉儷今日將抵台訪問，同行的還有川普政府時期擔任美國國務院國務卿政策規劃辦公室中國政策首席顧問的余茂春。現為美國海軍官校東亞和軍事史教授的余茂春日前接受本報越洋專訪，針對中共政權本質、台海情勢、以及烏俄情勢等，有深入剖析。他強調，作為台灣人應該挺起腰桿，在國際上也應享有應有的地位。針對俄羅斯入侵烏克蘭，他認為應從中吸取教訓，烏克蘭過去幾十年想走中間道路，如今應體認到，面對獨裁政權，「絕對不能走中間道路」。
以下為專訪紀要：
問：您對中共政權的分析為何？與其他共黨政權有何不同？
答：中國共產黨是列寧主義政黨，強調無產階級先鋒隊，即黨的作用，以黨為基礎統治全國。中共和北韓金氏王朝和古巴卡斯楚政權不完全一樣，沒那麼封建，不怎麼搞父死子繼，兄終弟及的舊傳統。中共是非常純粹的列寧主義政黨，以黨的觀念、意識型態來行事；另外，中共極端重視內部團結與思想集中，這與其從延安整風等政治運動起家有關，中共因此要求統一思想，進而達到有組織、有紀律，而不團結者都被整倒了。所以，中共內部爭鬥或奪權非常殘酷，這不一定是反映中共的弱點，反而是中共藉此展現另類的鬥爭邏輯，美其名曰「吐故納新」機制。這種高度意識型態化的列寧主義政黨，更加有危險性，對自由民主的侵害是更有系統性且有長遠規劃。所以中國共產黨對全世界的威脅，乃至和平自由民主的威脅，是我們這幾代人最大的課題。
問：中共善於偽裝與宣傳，如何掌握背後真正意圖？
答：中共黨人的「理論中毒」很深。中共掌權到現在一直為了兩件事情不斷折騰。首先是想證明中共是偉大光榮正確的，這個黨不可能有錯誤，即使犯下滔天大罪，死掉幾千萬人，黨中央發幾個歷史問題的決議就沒事了，說這更加證明黨的了不起的胸懷和先進性。另外就是要證明社會主義制度比資本主義制度優越。中共一九四九年掌權以來，基本上所有政治運動，無論是抗美援朝、三反五反、大躍進、反右、文化大革命，還是改革開放，以及習近平的中華民族的偉大復興，都是圍繞確認這兩個主題，上下折騰集中力量辦蠢事和壞事，證明中共戰無不勝與社會主義制度優越。
比如習近平對疫情的掩蓋，包括大外宣等就是要證明這兩點，所以不可能把真實的疫情情況反映出來。用他們的話講，要「釋放正能量」，只能講好話，不講好話就與前面兩原則相悖，必須殘酷地鎮壓。外界看來，中共對疫情的隱瞞就是在撒彌天大謊，但中共黨人不覺得自己在撒謊，因為在真理與謊言之間，對習近平這樣的中共黨人來說，並沒有沒有什麼區別。
問：美國智庫曾發表一份「較長的電報」政策報告，主張扳倒習近平後美中關係可回復正常，這是否過於一廂情願？
答：這論點其實站不住腳，這是美國外交體系的建制派對尼克森政府當年打開中國以來所有不足或缺陷的政策走向，沒有更清醒的認識的體現。這種主張發表的背景是針對川普政府來的，因為川普政府對中華人民共和國的政策採取根本性改變，不是從著重特定中共領袖的來審視美中關係，而是聚焦在中國政治以及意識型態的根源。美中根本不可能回到習近平之前。即便鄧小平的韜光養晦時代，也是為了臥薪嘗膽，時間到了還是要算你的總帳。如果真要說可以回到的基點，那應該是一九八九年的天安門運動，那時候是中共歷史上第一次老百姓真正擺脫了恐懼，有了七個星期的自由，毫不猶豫表達對國家前途以及對自己命運的訴求，這種訴求被暴力鎮壓才是真正反映中國共產黨與中國人民的巨大差別。
事實上，我們提出「中國共產黨與中國人民是兩碼子事」，這其實是司空見慣、理所當然的現實。但提出後很多人覺得吃驚或認為有新意，這並沒有新意。中國的問題之一，在專制獨裁政權形成一種習慣後，非常明顯的真理，眼見為實的最基本道理，反而成為大新聞，因為大家對現實缺乏一種真實感，其實並不需要甚麼人把這很簡單事情說清楚。中國的老百姓只要有良心，有說話不會受到懲罰的自由，他們都會說出真話。反過來看，分開中國共產黨與中國人民，對中共是巨大刺激，反應也非常暴烈。這證明他們非常心虛，謊言大了，對謊言破滅的恐懼也更加劇烈. 但這也證明我們說得很正確。
問：習近平延長自己的任期，中共政治還會維持穩定嗎？
答：習近平一意孤行，自認為現在是「盛世」，其實中國的社會矛盾堆積如山且愈來愈炙烈，他以為只要經濟發展了，老百姓會擁護中國共產黨。實際上習近平比胡錦濤、江澤民時代，還更擔心受怕，更加恐懼中國老百姓造反，因此鎮壓手段愈來愈激烈。利用意識型態或正能量灌輸，並無法顯示強大。老百姓有錢並不見得會感激一個獨裁政府，有錢或沒錢都同樣為自己命運擔心。沒錢固然不高興，有錢也沒用，因為中共沒有私有財產權，一黨專制下可以將辛苦賺的錢隨意拿走，上自馬雲、馬化騰，下到平民老百姓都有一樣的問題。中共制度根本沒有尊重人的基本尊嚴與私有財產權，在沒有憲法保障人民基本自由與財產權的國度，人民不會真正高興，中共統治不會長久。隨著習近平任期愈長，問題會愈來愈嚴重。經濟不發達時，中共像坐在火山之上，經濟發達了，火山可能還會噴得更燙屁股。
中國社會未來發生根本變遷有幾種情況，第一是老百姓不得不造反，如陳勝、吳廣就是這樣，反正死路一條，無他路可走。但現在社會經濟發展有一定進展，人民期望的東西更多。期望高了，與現實的專制體制也有更大衝突。因為中共統治是剝奪人最基本的尊嚴，什麼都要聽黨的，跟黨走，還不能妄議黨中央，這樣的統治不可能長久，這不需要複雜的理論解釋，這是人之常情。
問：台灣部分在野人士指控蔡政府抗中導致兩岸關係不佳，您的看法如何？
答：與其說是抗中，不如說蔡政府不媚中，不獻媚中共，因為一獻媚，就示弱，中共會得寸進尺，台灣的日子會更不好過。台灣人民幾十年奮鬥，有亞洲最進步的民主，有先進的科技發展，在全球貿易系統中擔負重要責任且多有建樹，台灣文化與政治各方面都是奇蹟，作為台灣人應該挺起腰桿，在國際上也應享有應有的地位。這不是抗中，中國政府對所有不獻媚的人都說是在反對它。台灣絕大多數老百姓都說要維持現狀，加上台灣民主的好處是，領導人不可能沒有經過台灣人民同意來閉門談判，出賣台灣的前途，人民聲音對政府領導人的重大決策有制衡作用，這就是民主的優勢。
問：您對烏克蘭情勢的看法？
答：烏克蘭問題核心，是北約東擴，俄羅斯覺得受到威脅，但這是普廷的俄羅斯帝國意識作祟。東擴不見得是侵略性問題，而是自我保護性質，因為東擴影響到的國家都是以前蘇聯時代裡的加盟共和國或衛星國家，他們不想重蹈歷史的覆轍，想要用北約來保護自己。普廷曾解釋為何要對烏克蘭下手，其中提到烏克蘭這國家根本不存在，是蘇聯時代製造出來的，這與中共對台灣說法類似，均無視現實，無法接受獨立存在的事實。中共憑空設想兩千三百萬台灣人民和他們的政府不存在，是自欺欺人。這與俄羅斯對烏克蘭一樣，都是憑空的修正主義歷史性解釋，完全沒有現實感。
但烏克蘭本身也要吸取教訓，過去幾十年想走中間道路，自己沒有立場，有時想親近俄羅斯，某些時候又想親近西歐，兩邊都無法靠近的時候，又跑去找中國提供保護傘，甚至是中共的核保護傘。二０一三年底的時候，烏克蘭總統亞努科維奇面臨下台危機，結果去北京與中共簽訂友好合作條約，建立了戰略夥伴關係，由中國向烏克蘭提供核保護傘，也就是在烏克蘭遭到第三國核打擊和核威脅下，中國根據條約要提供核保護，這是完全針對俄羅斯，普廷當時很惱火，幾個月後就吞併了克里米亞。
另外，烏克蘭與中共幾十年來關係曖昧，這個教訓也應該吸取，包括烏克蘭向中共輸送大量俄羅斯設計製造的軍工產品，從航空母艦、兩棲作戰艦艇，到重型轟炸機引擎，都是烏克蘭低價甚至免費給中共，如今看到烏克蘭情勢，更應體認到，面對獨裁政權，「絕對不能走中間道路」。
問：面對烏克蘭情勢，俄羅斯與中國會形成聯盟嗎？
答：冬奧期間中國與俄羅斯發表聯合聲明，其實內容空洞，中俄並沒有真正形成軍事聯盟。中俄雖都反對美國與北約，但角度不同，俄羅斯感覺受到威脅之處，不僅是烏克蘭或歐洲，最受到威脅的還是在東部，哈薩克、西伯利亞、中亞等，而對這地區造成真正威脅的不是美國、英國、日本，而是中國，俄羅斯對這事情看得很清楚。普廷非常精明，賣尖端武器給中國，同時確保把一樣或更先進的東西賣給中共的對手，尤其是越南與印度，普廷在南海不採取立場，在釣魚台和其他領土爭端上，也沒有完全選邊站，而是在走鋼絲繩。反倒是中國對普廷獻媚到底，兩國聲明並沒有實質重大利益，不要只看聲明中說了甚麼，更主要的是該說而沒說的東西。只要看看以往北京與莫斯科簽訂的條約，簽訂時信誓旦旦，說中俄友誼萬古長青，都是空話。例如普廷與胡錦濤簽署了四千億元美元的天然氣條約，最後好像是不了了之；兩國所推動的上海合作組織，其實是北京的陷阱，想把蘇聯時代統治過的中亞國家納入勢力範圍。中俄有鮮明的戰略衝突。
，做為您的盟邦 