誹謗大乘非佛所說，因必有果終須自受

[恆不住]

「阿羅漢或是八地菩薩是通達了知第一義諦並不是親證之」？？？？

須深若非親證真如，那麼，須深何以「漏盡意解」？

「漏盡意解」僅是解悟，未達證悟。
佛說：[先知法住智，後知涅槃智。]

請先自行查證何謂「漏盡」後，再來發表意見。

那就先請問須深阿羅漢是慧解脫？還是俱解脫呢？

[周善為]

為何佛說「若於正法律盜密出家，盜受持法，為人宣說，當受苦痛倍過於彼〈劖以三百矛〉」 ？

誹謗大乘非佛說者，每謂佛【有】說過諸《阿含經》，不曾說過諸《大乘經》。但是，諸《大乘經》中，佛說「若謂如來有所說法，即為謗佛」。換言之，不論大小乘法，大乘學人並不認為，佛【有】說過法，如下。

《金剛般若波羅蜜經》曰：「須菩提！汝勿謂如來作是念：『我當有所說法』，莫作是念。何以故？若人言：『如來有所說法』，即為謗佛，不能解我所說故。須菩提！說法者，無法可說，是名說法。」又曰：「須菩提！我於阿耨多羅三藐三菩提乃至無有少法可得，是名阿耨多羅三藐三菩提。」

《大般涅槃經卷十五》亦曰：「無所得者，名大涅槃。菩薩摩訶莎安住如是大涅槃中，不見一切諸法性相，是故菩薩名無所得。」

誹謗大乘非佛說者，固然只信諸《阿含經》所說，不信《金剛》、《涅槃》等大乘經「佛不曾說法，執謂佛曾說法者，即為謗佛」之教示。

那麼，就請大家看看，《雜阿含經》又是怎麼說的。為何佛說「若於正法律盜密出家，盜受持法，為人宣說，當受苦痛倍過於彼〈劖以三百矛〉」 ？如下。

《雜阿含347經》

爾時，須深見法、得法、覺法，度疑，不由他信，不由他度，於正法中，心得無畏，稽首佛足，白佛言： 「世尊！我今悔過！我於正法中盜密出家，是故悔過。」

佛告須深：「云何於正法中盜密出家？」須深白佛言：「世尊！有眾多外道來詣我所，語我言：『須深！當知我等先為國王、大臣、長者、居士，及餘世人恭敬、供養，而今斷絕，悉共供養沙門瞿曇、聲聞大眾。汝今密往沙門瞿曇聲聞眾中，出家受法，得彼法已，還來宣說，我等當以彼聞法教化世間，令彼恭敬供養如初。』是故，世尊！我於正法律中盜密出家，今日悔過，唯願世尊聽我悔過，以哀愍故。」

佛告須深：「受汝悔過，汝當具說：『我昔愚癡、不善、無智，於正法律盜密出家，今日悔過，自見罪、自知罪，於當來世律儀成就，功德增長，終不退減。』所以者何？凡人有罪，自見、自知而悔過者，於當來世律儀成就，功德增長，終不退減。」

佛告須深：「今當說譬，其智慧者以譬得解。譬如國王有防邏者，捉捕盜賊，縛送王所，白言：『大王！此人劫盜，願王處罪。』王言：『將罪人去，反縛兩手，惡聲宣令，周遍國中，然後將出城外刑罪人處，遍身四體，劖以百矛。』彼典刑者受王教令，送彼罪人，反縛兩手，惡聲宣唱，周遍城邑，將出城外刑罪人處，遍身四體，劖以百矛。日中，王問：『罪人活耶？』臣白言：『活。』王復敕臣：『復劖百矛。』至日晡時，復劖百矛，彼猶不死。」

佛告須深：「彼王治罪，劖以三百矛，彼罪人身寧有完處如手掌不？」須深白佛：「無也，世尊！」

復問須深：「時，彼罪人劖以三百矛因緣，受苦極苦劇不？」須深白佛：「極苦，世尊！若劖以一矛，苦痛難堪，況三百矛當可堪忍！」

佛告須深：「此尚可耳，若於正法律盜密出家，盜受持法，為人宣說，當受苦痛倍過於彼。」

佛說是法時，【外道須深漏盡意解】。佛說此經已，尊者須深聞佛所說，歡喜奉行。

^^
那麼周師兄
請問您
佛未曾說“法”
您說的內容，貼的文字
是什麼？

「您說的內容，貼的文字，是什麼？」

有麼？有麼？

^^
沒有就沒得回應了！！

世界如此
沒有就沒得回應萬法

不說斷滅相

^^

正因為“有”
才有那麼多的“槍”

您還沒答覆「為何佛說「若於正法律盜密出家，盜受持法，為人宣說，當受苦痛倍過於彼〈劖以三百矛〉」 ？」

？？您有問嗎？
^^

您將空有看成了兩個。

請問
在此處
兩個跟一個的差別為何？

兩個是生死業，不二即無生死。

非也
兩個亦無生死
無量無邊世間亦無生死

順著對方的講法，也是可以。

生死與涅槃，分成兩個，就是生死。
生死即涅槃，不二即無生死。

當然兩個也可以亦無生死。
因為，生死如夢幻，涅槃如夢幻。
夢中的無量無邊世間亦無生死。

其實好像也可以很簡單
夢幻的生死即非生死
夢幻的涅槃即非涅槃

跳出六趣夢，而來到空空無大千的當下

「當然兩個也可以亦無生死。因為，生死如夢幻，涅槃如夢幻。夢中的無量無邊世間亦無生死」？？

「生死如夢幻，涅槃如夢幻」，以生死、涅槃，皆如夢幻故，生死、涅槃，即非兩個，謂之不二。但起首說「當然兩個也可以亦無生死」，顯然係將生死、涅槃，看作兩個。如此前後矛盾，自語矯亂，正是未修觀行所致。

[周善為]

漏盡意解，這是須深在懺悔完之後，並不是在懺悔之前。

世尊所說的（無有說法），這是有其他的意涵，並不是其表面文字上的意思，世尊向眾生說了49年的法，怎麼沒有向眾生說法呢？

所以世尊所謂的無有說法，這不是其表面文字上的意思，而是世尊對於第一義諦真如實性所做的隱覆之說。

第一義諦真如實性無法用文字語言來表示，更無法用意識來體會，所有一切對於真如實性的表達，皆是屬於方便之說，所以才會說無有說法，這是有其背後的意義。

第一義諦真如實性，這是佛陀的自通之處，唯有成就無量功德的大成就者，才可以自證之。

「世尊向眾生說了49年的法，怎麼沒有向眾生說法呢？」

有這種見解，同樣是未修觀行所致。

[周善為]

這裡所說的漏盡意解，是指須深證阿羅漢，相當於大乘經典裡面所說的八地菩薩，第一義諦真如實性唯有佛才能夠親證之，阿羅漢或是八地菩薩是通達了知第一義諦並不是親證之，這其中是有差別的。

意思就是說：八地菩薩所知道的第一義諦真如實性，這是從佛陀那裡知道的，而並不是他自己親證的。

然而如何才能夠像八地菩薩一樣的通達了之第一義諦真如實性，這也不是靠意識妄想所能夠成就的，而是有條件的，這個條件就是因緣具足功德圓滿。

唯有成就因緣具足功德圓滿的阿羅漢，才有資格高唱，我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。

你的問題就在於，你執著於（須深所悟者，佛無所說），一個成就者，並不是靠說法者，說給你聽，你了解之後，你就可以成就了，這是完全不可能的，如果只要佛陀向我們說清楚了，我們就可以成就了，那麼相信所有人早已經脫離苦海，早登彼岸，事實上是如此嗎，當然不是。

一個成就者有沒有成就阿羅漢，這在當時是由佛陀所認證的，佛陀認為你已經成就了阿羅漢，那麼你就是阿羅漢，而不是在於佛陀說了什麼或是沒有說什麼。

「八地菩薩所知道的第一義諦真如實性，這是從佛陀那裡知道的，而並不是他自己親證的」？？

所有修學佛法者，皆須完整歷經「信解行證」四門過程，豈有八地菩薩未曾親證真如之理及事？

[周善為]

這裡所說的漏盡意解，是指須深證阿羅漢，相當於大乘經典裡面所說的八地菩薩，第一義諦真如實性唯有佛才能夠親證之，阿羅漢或是八地菩薩是通達了知第一義諦並不是親證之，這其中是有差別的。

意思就是說：八地菩薩所知道的第一義諦真如實性，這是從佛陀那裡知道的，而並不是他自己親證的。

然而如何才能夠像八地菩薩一樣的通達了之第一義諦真如實性，這也不是靠意識妄想所能夠成就的，而是有條件的，這個條件就是因緣具足功德圓滿。

唯有成就因緣具足功德圓滿的阿羅漢，才有資格高唱，我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。

你的問題就在於，你執著於（須深所悟者，佛無所說），一個成就者，並不是靠說法者，說給你聽，你了解之後，你就可以成就了，這是完全不可能的，如果只要佛陀向我們說清楚了，我們就可以成就了，那麼相信所有人早已經脫離苦海，早登彼岸，事實上是如此嗎，當然不是。

一個成就者有沒有成就阿羅漢，這在當時是由佛陀所認證的，佛陀認為你已經成就了阿羅漢，那麼你就是阿羅漢，而不是在於佛陀說了什麼或是沒有說什麼。

「如何才能夠像八地菩薩一樣的通達了之第一義諦真如實性，這是有條件的，就是因緣具足功德圓滿」？？

十二因緣法，係世俗生滅法，還說甚麼「因緣具足功德圓滿」？！

《諸佛要集經卷上》「當為眾生說十二因緣。一切諸法從因緣起，設無因緣則無所起，亦無所滅。當審諦觀十二因緣起，察其根源而奉行之；彼若不諦觀十二因緣而致此難。當云何觀？阿難當知，十二牽連悉無所生，無所生者不起法忍，若不生念是為審諦觀十二因緣。」

[周善為]

這裡所說的漏盡意解，是指須深證阿羅漢，相當於大乘經典裡面所說的八地菩薩，第一義諦真如實性唯有佛才能夠親證之，阿羅漢或是八地菩薩是通達了知第一義諦並不是親證之，這其中是有差別的。

意思就是說：八地菩薩所知道的第一義諦真如實性，這是從佛陀那裡知道的，而並不是他自己親證的。

然而如何才能夠像八地菩薩一樣的通達了之第一義諦真如實性，這也不是靠意識妄想所能夠成就的，而是有條件的，這個條件就是因緣具足功德圓滿。

唯有成就因緣具足功德圓滿的阿羅漢，才有資格高唱，我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。

你的問題就在於，你執著於（須深所悟者，佛無所說），一個成就者，並不是靠說法者，說給你聽，你了解之後，你就可以成就了，這是完全不可能的，如果只要佛陀向我們說清楚了，我們就可以成就了，那麼相信所有人早已經脫離苦海，早登彼岸，事實上是如此嗎，當然不是。

一個成就者有沒有成就阿羅漢，這在當時是由佛陀所認證的，佛陀認為你已經成就了阿羅漢，那麼你就是阿羅漢，而不是在於佛陀說了什麼或是沒有說什麼。

「你的問題就在於，你執著於，須深所悟者，佛無所說」？？？

周某與人論義，一向先舉經證。周某見解若有問題，也請舉經為憑。
如今不舉經證、恣意亂說法者，卻謂「你的問題」云云，豈不可笑？

[cyc320]

本本無明實性，今無有少法可得；
本來無一物，今卻有法可說呢？！

[小黑]

漏盡意解，這是須深在懺悔完之後，並不是在懺悔之前。

世尊所說的（無有說法），這是有其他的意涵，並不是其表面文字上的意思，世尊向眾生說了49年的法，怎麼沒有向眾生說法呢？

所以世尊所謂的無有說法，這不是其表面文字上的意思，而是世尊對於第一義諦真如實性所做的隱覆之說。

第一義諦真如實性無法用文字語言來表示，更無法用意識來體會，所有一切對於真如實性的表達，皆是屬於方便之說，所以才會說無有說法，這是有其背後的意義。

第一義諦真如實性，這是佛陀的自通之處，唯有成就無量功德的大成就者，才可以自證之。

「世尊向眾生說了49年的法，怎麼沒有向眾生說法呢？」

有這種見解，同樣是未修觀行所致。

我現在請問你，佛陀說了49年的法，哪一點說錯，你回答沒有說法，我也我可以回應你，你回答有說法，我也可以回應你，兩種都回答，我也可以回應你，請問你要選擇哪一種？

[小黑]

這裡所說的漏盡意解，是指須深證阿羅漢，相當於大乘經典裡面所說的八地菩薩，第一義諦真如實性唯有佛才能夠親證之，阿羅漢或是八地菩薩是通達了知第一義諦並不是親證之，這其中是有差別的。

意思就是說：八地菩薩所知道的第一義諦真如實性，這是從佛陀那裡知道的，而並不是他自己親證的。

然而如何才能夠像八地菩薩一樣的通達了之第一義諦真如實性，這也不是靠意識妄想所能夠成就的，而是有條件的，這個條件就是因緣具足功德圓滿。

唯有成就因緣具足功德圓滿的阿羅漢，才有資格高唱，我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。

你的問題就在於，你執著於（須深所悟者，佛無所說），一個成就者，並不是靠說法者，說給你聽，你了解之後，你就可以成就了，這是完全不可能的，如果只要佛陀向我們說清楚了，我們就可以成就了，那麼相信所有人早已經脫離苦海，早登彼岸，事實上是如此嗎，當然不是。

一個成就者有沒有成就阿羅漢，這在當時是由佛陀所認證的，佛陀認為你已經成就了阿羅漢，那麼你就是阿羅漢，而不是在於佛陀說了什麼或是沒有說什麼。

「你的問題就在於，你執著於，須深所悟者，佛無所說」？？？

周某與人論義，一向先舉經證。周某見解若有問題，也請舉經為憑。
如今不舉經證、恣意亂說法者，卻謂「你的問題」云云，豈不可笑？

你一直認為須深當下所領悟的，佛陀並沒有說什麼，就認為須深所領悟的，就是所謂的（不可說），我這麼理解，如果有錯誤的話請你更正我。

[小黑]

我現在有事，待會再回來。