五法三自性
五法中有識有智
依名相而起分別
若無分別.依他自息？
常保如如.亦滿正智？

五法三自性
五法中有識有智
依名相而起分別
若無分別.依他自息？
常保如如.亦滿正智？

<<楞伽經>>
佛告大慧：三種自性及八識、二種無我，悉入五法。
大慧！彼名及相，是妄想自性。
大慧！若依彼妄想生心心法，名俱時生，如日光俱。種種相各別分別持，是名緣起自性。
大慧！正智如如者，不可壞，故名成自性。


"正智" 源自妄想

凡所有相皆屬虛妄

壇經:
一切無有真，
不以見於真。
若見於真者，
是見盡非真。
若能自有真，
離假即心真

恆不住 寫: ↑週六 3月 18, 2023 10:40 pm

我是要討論依他起要不要遠離
以及絕待的境界是否立的住
兩個問題

＞依他起要不要遠離（超越），可能不同的宗派有不同的說法
若是主張圓教、離言自性的宗派，例如天台、華嚴、寧瑪，會立有絕待的境界
那依他起就是要遠離（超越）的
反之則無，認為一切都處在觀待中，不認為有一絕待境界。
例如格魯派

回
你說：「會立有絕待的境界
那依他起就是要遠離（超越）的」
個人有不同意見。
1. 依他起，是有依他起相與依他起自性。
2. 如果你說要遠離依他起相，這是二乘說法，
大乘應該是法相當下即是法性，法相與法性不即不離，
也就是說：離開法相外，沒有另外的法性。

3.除二乘要斷盡諸蘊外入寂滅涅槃，無世間現見一切相，
如您說：「會立有絕待的境界」之外，其餘大乘皆不會的。


入中論講記
月稱論師造頌
法尊法師譯講
隆蓮比丘尼筆記

如斷諸蘊入寂滅，諸阿羅漢皆非有，
若於世間亦皆無，則我依世不說有。
此顯我說世俗有唯依世間說也。若世間皆如阿羅漢，已斷諸蘊入寂滅涅槃，無世間現見一切相，則我依世間亦不說有世俗諦也。

若世於汝無妨害，當待世間而破此，
汝可先與世間諍，後有力者我當依。

此顯彼破世俗犯世間相違，我不犯也。謂中觀說依他起無自性，觀待勝義有而說，不與世俗相關，故決無世間相違之過，若汝唯識宗觀待世間而破世俗諦，決犯世間相違之過。若汝不犯世間相違，當可依世間而破世俗諦。我無始以來，正為不能破此世俗諦，流轉生死。汝試先共世間諍論，最後若汝有力能勝，我當從汝，以我正求破此世俗諦故。然汝決犯世間相違，故我不從汝，汝不能破我世俗諦也。

抱歉，您的用詞、理路我覺得有點亂，且前後不一
我不是專門研究唯識的，但我沒聽過依他起空性這個詞
我覺得用字遣詞就用經論上的詞，才有辦法討論
自己弄一個其他的，很難對焦

我從頭到尾，要討論的是離依他起、離相待
你一直要我離空性是什麼意思？

還有麻煩您立主張時，請舉出經論依據
這樣才有共同焦點
否則我還要去拆解你的字句去合經文，沒這麼多時間的

絕待不是我立的，是天台智者大師立的，可詳見止觀跟玄義
寧瑪、華嚴我不是那麼熟，但判斷也是有的
你說絕待是二乘法、其餘大乘沒有，是不對的

逍遙 寫: ↑週六 3月 18, 2023 5:45 pm 確實，您這思路跟天台相似
智者大師也是引用破四生來立絕待止觀之橫破
======================
哇..
我還連天台的邊都沾不到--因為太複雜
我只是臉皮厚,敢說,不怕人奚落
論壇嘛,總要有人出來當錯誤示範
後面才會有人指正

你好像懂很多?
恭喜恭喜,真好
不是所有人都有那個命或時間來學

不會，您講的很精準，我看到時都嚇一跳：這也太準了。
師兄可以考慮學天台了，有這個天份，哈哈

三自性，按老子道德經說，不外乎天、地、人。

而道，則是真性。

真性有為空，緣生故如幻。

道(常光)中如幻般世界像法，似生非生，又是那樣的。

天、地、人，不論是佛說或老子說，都是教人認識後作轉依。首先當然是認識人心，繼後便是依法不依人，故法即地，大地法。.....

苦、集、滅、道四聖諦都如是次第，受苦當然是人。

servants 寫: ↑週日 3月 19, 2023 12:05 am

恆不住 寫: ↑週六 3月 18, 2023 10:40 pm

我是要討論依他起要不要遠離
以及絕待的境界是否立的住
兩個問題

＞依他起要不要遠離（超越），可能不同的宗派有不同的說法
若是主張圓教、離言自性的宗派，例如天台、華嚴、寧瑪，會立有絕待的境界
那依他起就是要遠離（超越）的
反之則無，認為一切都處在觀待中，不認為有一絕待境界。
例如格魯派

回
你說：「會立有絕待的境界
那依他起就是要遠離（超越）的」
個人有不同意見。
1. 依他起，是有依他起相與依他起自性。
2. 如果你說要遠離依他起相，這是二乘說法，
大乘應該是法相當下即是法性，法相與法性不即不離，
也就是說：離開法相外，沒有另外的法性。

3.除二乘要斷盡諸蘊外入寂滅涅槃，無世間現見一切相，
如您說：「會立有絕待的境界」之外，其餘大乘皆不會的。


入中論講記
月稱論師造頌
法尊法師譯講
隆蓮比丘尼筆記

如斷諸蘊入寂滅，諸阿羅漢皆非有，
若於世間亦皆無，則我依世不說有。
此顯我說世俗有唯依世間說也。若世間皆如阿羅漢，已斷諸蘊入寂滅涅槃，無世間現見一切相，則我依世間亦不說有世俗諦也。

若世於汝無妨害，當待世間而破此，
汝可先與世間諍，後有力者我當依。

此顯彼破世俗犯世間相違，我不犯也。謂中觀說依他起無自性，觀待勝義有而說，不與世俗相關，故決無世間相違之過，若汝唯識宗觀待世間而破世俗諦，決犯世間相違之過。若汝不犯世間相違，當可依世間而破世俗諦。我無始以來，正為不能破此世俗諦，流轉生死。汝試先共世間諍論，最後若汝有力能勝，我當從汝，以我正求破此世俗諦故。然汝決犯世間相違，故我不從汝，汝不能破我世俗諦也。

抱歉，您的用詞、理路我覺得有點亂，且前後不一
我不是專門研究唯識的，但我沒聽過依他起空性這個詞
我覺得用字遣詞就用經論上的詞，才有辦法討論
自己弄一個其他的，很難對焦

我從頭到尾，要討論的是離依他起、離相待
你一直要我離空性是什麼意思？

還有麻煩您立主張時，請舉出經論依據
這樣才有共同焦點
否則我還要去拆解你的字句去合經文，沒這麼多時間的

絕待不是我立的，是天台智者大師立的，可詳見止觀跟玄義
寧瑪、華嚴我不是那麼熟，但判斷也是有的
你說絕待是二乘法、其餘大乘沒有，是不對的

我說的是白話
依您程度早就知道我在問甚麼，
只是您一直迴避而已。
既然這樣那就請開題主您
公布您問大家問題的答案給眾法友分享：
您問：
勝義無自性性中的‘’勝義‘’跟第二個‘’性‘’分別代表什麼？

請答

白話？邏輯混亂、語意不清、用詞前後不一、不以經論詞句來問
依他起空性是什麼鬼？出自哪裡？
污衊我離空性，還要污衊我迴避？
是你在迴避阿，上面打一大堆，選擇性跳過
我自己問的還要自己答？你到底是哪裡有問題阿？

剛好路過，順便說一下個人的看法，純供參考。
勝義，依文解義，當然指殊勝的涵義，指其接近真實事實之義。
而所謂的「性」，依文解義，指的是性質或道理。

勝義無自性，指的是宇宙的真相，是指諸法皆無自性，這就是勝義。
而所謂的「法」，指宇宙的一切，宇宙所有的東西都是法。
不管任何的東西都叫做「法」，有形的、無形的、物質的、精神的... ...
甚至是推理的，例如原理、道理，其實都是「法」的一種。

勝義無自性「性」，指的就是說宇宙所有的法，都無自性的這種性質或道理。
這個叫勝義無自性「性」，其實指的就是真如、圓成實相、實相、佛性... ....
這個異名大概有幾百種都可能，在每部大乘經中，都可能有其個別的形容詞。
其實指的都是宇宙的真實相狀，本來如此，法爾如是，就是「如」的意思，後被稱為叫真如。

千萬不要認為他是一種物體或是一種道理，但其實都不是。
因為任何的東西都屬「法」的範圍，本無一法可得，連其本身「無一法可得」也是不可得的。
所以是言語道斷、心行處滅的，最後只能靠「悟」而已。
而悟後，就要靠修才能證，這時間非常長久，但只能如此，這就是大乘佛法。

也許有人在以前曾看過本人的言論，認為應該較屬於禪宗才是。
但其實不是，本人屬淨土宗才是，最大的心願是往生西方極樂淨土。

個人認為，淨土宗是超級的極圓頓法門，猜測很多人會難以信受。
所以就僅大家參考就好，可不用在意。

想想大家都有在讀佛經，不管大小乘，其實經中專有名詞很多。
而佛經的深意，更有一大堆人都讀不懂，我也是如此。
讀不懂的地方多的是，真的不知道內容是在說什麼？

所以在佛法中的信、解、行、證的四個過程中，很多是「解」都解不了。
更不用說是禪宗的「悟」，及再後來的行與證。

但淨土宗不是，是大徹大悟的修行有成者可修，不識字的也可修。
大家都可修，而往生的機率，其實都相同，專靠持佛名號的信、願、行。
而修行有成者，也不見得就一定會做的比較好。

除非是大乘的初地以上的菩薩，依華嚴經所說，其已可意生身，並在百世界示現作佛。
這種菩薩當然在一期的業報結束後，可自在往生西方淨土，但如是其他人根本就沒這能力。

中國淨土宗有十三位祖師，個個都很了得，但其所教方法都很簡單，主要的就是持名念佛。
就信、願、行而已，而其他的都只是佛法的基本原理而已，就翠讓人能更生信而已。

佛法中有說了一大堆的圓頓，但請問淨土法門的圓頓在哪裡？
其實很簡單，依大乘佛法，如不是初地以上的菩薩，則會必入輪迴。
而輪迴後，則前世的事是必忘，然後就會繼續造業，而造業就會受報，則永遠輸迴。

再來如是輪迴，則必是依業受報，當然這是不能自主的。
所以能確保下一世能輪迴為人嗎？
但這是不可能的事，而如不輪迴為人，則又怎能修行？是一切完蛋？

再來往生淨土後，則必定可成為不退轉菩薩。
這太恐怖了，完全的不可思議，就是只進不退。
就算是凡夫往生，解脫輪迴在先，不退轉在後。
而凡夫的功力，當然仍是凡夫，但在淨土中，則是所有一切花草樹木... ...都能說法。
當然是天天有進步，還不會退，故不會退費時間，這種功力，無法想像。

其實如依大乘佛經所言，要八地以上的菩薩，才能永不退轉。
也就是會只進不退，但這連七地的菩薩都做不到，而其他的就更不用說了。
七地菩薩如不往生淨土，則可能仍會有退相，並會造成修行時間上的浪費。
但往生西方淨土後卻不會，這實在令人難以想像。
所以淨土法門是超級圓頓法門，應該沒錯吧，就這樣。

禪淨可以併修，則一切法門皆可與淨土併修。
以現前台灣佛教界來說，這是不得不的趨勢。
因為淨土以外的各種法門，難有一二人成就。
不謗經不造業就萬幸了，不要奢望大開圓解。