總相：就是總共的相，包含一切法八個識。
別相：就是單講阿陀那識。
所以末那識絕對不是阿陀那識。
怎說呢？
因為如您說：「依經義:最初一切種子心識亦名阿陀那識。」
所以末那識不是最初一切種子心識。

最初一切種子心識亦名阿陀那識.....我沒這樣說!

我說:依總相來說.阿陀那識與阿賴耶識同屬一切種子心識.阿陀那識也可稱為一切種子心識.

這跟數學的名相:"包含於"的概念比較相近

依經義:阿陀那識包含於一切種子心識中.(或說:一切種子心識包含阿陀那識)
而不是如你所稱:最初一切種子心識亦名阿陀那識(最初一切種子心識就是阿陀那識)

經文說:最初一切種子心識亦名阿陀那識.是有條件設限的:於身隨逐執持

請千萬別將最初一切種子心識等同阿陀那識

阿賴耶識也一樣.包含於最初一切種子心識
而不是:最初一切種子心識等同阿賴耶識.

於身隨逐執持的識除了末那識人我識外...沒了!

講身，空身似乎是最後身。

何況性一切心，無自有體。摩尼珠恐怕不是身了。但又可幻化空身作妙用。而世界又與空身等起，國土又與世界等起，而國土眾生，同一法性。

最後身，亦即始初身。

藍海千尋 寫: ↑週日 5月 29, 2022 1:01 pm

總相：就是總共的相，包含一切法八個識。
別相：就是單講阿陀那識。
所以末那識絕對不是阿陀那識。
怎說呢？
因為如您說：「依經義:最初一切種子心識亦名阿陀那識。」
所以末那識不是最初一切種子心識。

最初一切種子心識亦名阿陀那識.....我沒這樣說!

我說:依總相來說.阿陀那識與阿賴耶識同屬一切種子心識.阿陀那識也可稱為一切種子心識.

這跟數學的名相:"包含於"的概念比較相近

依經義:阿陀那識包含於一切種子心識中.(或說:一切種子心識包含阿陀那識)
而不是如你所稱:最初一切種子心識亦名阿陀那識(最初一切種子心識就是阿陀那識)

經文說:最初一切種子心識亦名阿陀那識.是有條件設限的:於身隨逐執持

請千萬別將最初一切種子心識等同阿陀那識

阿賴耶識也一樣.包含於最初一切種子心識
而不是:最初一切種子心識等同阿賴耶識.

於身隨逐執持的識除了末那識人我識外...沒了!

如您所說：於身隨逐執持的識除了末那識人我識。

阿陀那識於身僅是[隨逐執持]而已。

並沒有您說於身隨逐執持為[我、我的]人我識

如您引經文說:最初一切種子心識亦名阿陀那識.。
請問末那識有含藏最初一切種子嗎？
沒有的話
末那識就不是阿陀那識

恆不住 寫: ↑週日 5月 29, 2022 12:44 pm

次草 寫: ↑週日 5月 29, 2022 12:39 pm

恆不住 寫: ↑週日 5月 29, 2022 10:32 am 若沒有阿陀那識
就沒有
阿賴耶識
異熟識
無垢識

若有異見的請指教。

此言是依經論，還是自己想像

有異見請說
閒話就不用說了

不依經論才是閒話

次草 寫: ↑週日 5月 29, 2022 3:29 pm

恆不住 寫: ↑週日 5月 29, 2022 12:44 pm

次草 寫: ↑週日 5月 29, 2022 12:39 pm

恆不住 寫: ↑週日 5月 29, 2022 10:32 am 若沒有阿陀那識
就沒有
阿賴耶識
異熟識
無垢識

若有異見的請指教。

此言是依經論，還是自己想像

有異見請說
閒話就不用說了

不依經論才是閒話

有得到佛法的利益，才不是閒話、空話

如果沒有得到佛法的歡喜益、生善益、破惡益、入理益
那麼，佛法的作用，目前只是空話

此識亦名阿陀那識。何以故？由此識於身 隨逐執持故。亦名阿賴耶識。何以故？由此 識於身攝受、藏隱、同安危義故。亦名為心何 以故？由此識色聲香味觸等積集滋長
由紅標：
一切種子心識包含五識
（總不能將一切種子心識等同五識吧！）

一切種子心識是不是於身涵蓋八識

那怎會不包含末那識？

由經文，有可能阿陀那識是意識與末那識的總稱。
（因為此識亦名為心。何 以故？由此識色聲香味觸等積集滋長，只列出五識，少了意識，經文有可能將第六，第七合稱阿陀那識）

已作地者，聲聞人得盡智、無生智，得阿羅漢(阿賴耶識論說)；於菩薩成就佛地。(阿陀那識論說，異名空 不空如來藏......)

成唯識論
彼緣阿賴耶識起補特迦羅我見。
彼緣異熟識起法我見。
彼緣異熟識、無垢識起平等性智。

補特伽羅我見起位，彼法我見，亦必現前，我執必依法執而起。我、法二見用雖有別，而不相違，同依一慧。

何謂異熟識！？
佛學者若能解釋清楚異熟識的法義，我說是人對於唯識法相宗，乃至大乘佛法之研究，已如觀掌中菴摩羅果……

解深密經心意識相品
廣慧當知，於六趣生死，彼彼有情墮彼彼有情眾中，或在卵生，或在胎生，或在濕生，或在化生身分生起。
於中最初一切種子，心識成熟展轉和合增長廣大……
廣慧。
此識亦名阿陀那識。何以故。由此識於身隨逐執持故。
亦名阿賴耶識。何以故。由此識於身攝受藏隱同安危義故。
亦名為心。何以故。由此識色聲香味觸等積集滋長故。
廣慧，阿陀那識為依止，為建立故，六識身轉；謂眼識耳鼻舌身意識。此中有識，眼及色為緣生眼識，與眼識俱隨行。同時同境有分別意識轉。有識，耳鼻舌身及聲香味觸為緣，生耳鼻舌身識，與耳鼻舌身識俱隨行，同時同境有分別意識轉。
廣慧，若於爾時一眼識轉，即於此時唯有一分別意識，與眼識同所行轉。若於爾時二三四五諸識身轉，即於此時唯有一分別意識，與五識身同所行轉。
廣慧，譬如大瀑水流，若有一浪生緣現前唯一浪轉，若二若多浪，生緣現前有多浪轉，然此瀑水自類恒流無斷無盡。又如善淨鏡面，若有一影生緣現前唯一影起，若二若多影，生緣現前有多影起。非此鏡面轉變為影，亦無受用滅盡可得。
如是廣慧，由似瀑流阿陀那識，為依止為建立故，若於爾時有一眼識生緣現前，即於此時一眼識轉，若於爾時乃至有五識身生緣現前，即於此時五識身轉。
廣慧。如是菩薩雖由法住智。為依止為建立故。於心意識祕密善巧。然諸如來不齊於此施設彼。為於心意識一切祕密善巧菩薩。
廣慧，若諸菩薩於內各別，如實
不見阿陀那，不見阿陀那識，
不見阿賴耶，不見阿賴耶識，
不見積集不見心，
不見眼色及眼識，
不見耳聲及耳識，
不見鼻香及鼻識，
不見舌味及舌識，
不見身觸及身識，
不見意法及意識，
是名勝義善巧菩薩。如來施設彼，為勝義善巧菩薩。廣慧，齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩。如來齊此施設彼，為於心意識一切祕密善巧菩薩。
爾時世尊欲重宣此義。而說頌曰。

阿陀那識甚深細　我於凡愚不開演
一切種子如瀑流　恐彼分別執為我
.

再來就要繼續探討十二緣起法，第三支（識），所謂阿賴耶識的成就（創生）緣起，與境界理論了。

成唯識論
由攝藏諸法　　一切種子識
故名阿賴耶　　勝者我開示
由此本識具諸種子故能攝藏諸雜染法。依斯建立阿賴耶名。非如勝性轉為大等。種子與果體非一故。能依所依俱生滅故。與雜染法互相攝藏。亦為有情執藏為我。故說此識名阿賴耶。已入見道諸菩薩眾得真現觀名為勝者。彼能證解阿賴耶識。故我世尊正為開示。或諸菩薩皆名勝者。雖見道前未能證解阿賴耶識。而能信解求彼轉依。故亦為說。非諸轉識有如是義。解深密經亦作是說。
阿陀那識甚深細　　一切種子如瀑流
我於凡愚不開演　　恐彼分別執為我
以能執持諸法種子。及能執受色根依處。亦能執取結生相續。故說此識名阿陀那。無性有情不能窮底故說甚深。趣寂種性不能通達故名甚細。是一切法真實種子。緣擊便生轉識波浪恒無間斷猶如瀑流。凡即無性。愚即趣寂。恐彼於此起分別執墮諸惡趣障生聖道。故我世尊不為開演。唯第八識有如是相。入楞伽經亦作是說。
.