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Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

發表於 : 週五 7月 28, 2023 8:00 pm
妙吉祥如意
為何修佛必須先證解阿賴耶識!?
為何證解阿賴耶識又稱心解脫!?

捨識用根,並不是一句話就能了的!!!
從初地就嚐到捨識用根的法味,這時算是(生起次第),要達圓滿次第就必須完成心解脫,所謂究竟涅槃,一真如心,否則,還是要受阿賴耶識五蘊干擾的!!那麼,從不動地證悟究竟涅槃,得一真如心,照見五蘊皆空,就屬(圓滿次第),直到修佛者,能眼見佛性,真正證得一切種智(無上正等正覺),那就是諸佛果位,(生圓不二)了。

不動地前才捨藏,金剛道後異熟空。

瑜伽師地論卷第五十三

發表於 : 週五 7月 28, 2023 8:34 pm
軟體之美
復次云何滅盡定。謂已離無所有處貪未離上貪。或復已離由止息想作意為先故。諸心心所唯滅靜唯不轉。是名滅盡定。此定唯能滅靜轉識。不能滅靜阿賴耶識。當知此定亦是假有非實物有。此定差別略有三種。下品修等如前已說。若下品修者於現法退。不能速疾還引現前。中品修者雖現法退。然能速疾還引現前。上品修者畢竟不退。有學聖者能入此定。謂不還身證。無學聖者亦復能入。謂俱分解脫。前無想定非學所入亦非無學。何以故。此中無有慧現行故。此上有勝寂靜住及生故。又復此定不能證得所未證得諸勝善法。由是稽留誑幻處故。

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

發表於 : 週五 7月 28, 2023 9:38 pm
隨機談
恆不住 寫: 週四 7月 27, 2023 5:52 pm
隨機談 寫: 週四 7月 27, 2023 6:02 am 再來談談個人看法好了,大家聽聽就好,聽不懂或不以為然的,個人都接受,也不想多回覆。

其實所謂的捨識用根,一聽就知道,這問題大了?

這在禪宗裡鐵定是沒開悟的,因為一定是先知有識,然後才會知道要去捨?都已在識裡了,
這是你泥中有我,我泥中有你,都混在一起了,已是頭上覓頭,是還能捨什麼?

再來眾生無始以來因妄想執著,不能證得如來智慧德相,只因無始無明,本就本有,
所以眾生的存在自是本有,佛也是後來才成佛,而所有諸佛,之前也是眾生,既是眾生,則後又如何能得證?
當然仍是先依妄,而後才是能離妄,所以佛才會說,仍是依汝六根,雖依六根,但絕不會是以妄取妄,
到最後通通是妄,而說什麼捨識用根的?

再來如依唯識宗理論,則交光法師仍是錯的,根、境、識這三者,其實本就是同一個,一般觀念,
是根與境合則成識,但其實根與境,本就是識之所顯,本就屬於識的一部分,
第八識(這是總稱,可細分成八個識)有四分,見分、相分、自證分,證自證分,
而根與境,其實就是識的見分及相分所變現而成,其本身也是識,而根與識本就相同,同是妄相所顯,
則又如何能捨識用根?這就外行了?
回:
隨兄法安
大家討論一下
禪宗絕不是用識,反而是用根來開悟,這從楞嚴經耳根圓通一開始就是用耳根聞性。
楞嚴經:[「彼佛教我從聞思修入三摩地。初於聞中入流亡所,所入既寂,動靜二相了然不生,……]。
又六祖大師:不思善,不思惡,正與麼時,那箇是明上座本來面目?正是用意根知性無我性來開悟。


以上證明,其中都沒有用識,反而是用根。
這是甚麼操作呢?
楞嚴經云:「歇即菩提,勝淨明心本周法界,不從人得,何藉劬勞肯綮修證。」

正如太陽銷冰霜,慧日破諸暗。


所以交光大師說:



一者決定不用識心。以其與大定為生冤家。眾生於斯。少有執吝。則於真心大定。終不可見。何況能成。以此識詐現心相而實非心。詐現定相而實無定。卒以障盡真心本定。令凡外權小如生盲也。」

二者決定認取根性。以眾生根性。即是真心。亦即自性本定。此由眾生將全分如來藏性。迷成十八界。而其實體。在六根中。六塵但是根影。而六識又是塵影。眾生反認至虗識心。而全昧至實根性顛倒。莫此為甚。」

楞嚴經云:
「汝但不隨分別世間、業果、眾生三種相續,三緣斷故三因不生,則汝心中演若達多狂性自歇,歇即菩提,勝淨明心本周法界,不從人得,何藉劬勞肯綮修證。」

壇經:
「不思善不思惡」壇經:[惠明作禮云:『望行者為我說法。』惠能云:『汝既為法而來,可屏息諸緣,勿生一念。吾為汝說。』明良久。惠能云:『不思善,不思惡,正與麼時,那箇是明上座本來面目?』惠明言下大悟。復問云:『上來密語密意外,還更有密意否?』惠能云:『與汝說者,即非密也。汝若返照,密在汝邊。』」]

(分段落,第一段)
什麼觀世音菩薩的耳根圓通法門,這就是所謂的捨識用根證據?
個人認為,這個問題很簡單的,這也敢拿來問?而且後面還有一堆人說看法也一樣?
其實這個應該叫懶惰才對 !!!

每個人都想速成,雖然我也是,但這個是行不通的,就算天會立刻塌下來,也會是高個子先碰到,
就是絕不會先輪到我們,所以還是省省吧 !!!

本來我是不想多作回覆的,但最後想想,還是把我所知道的,就一次全部都講出來,
方法就只有一個,而我以後也變不出什麼新花樣的,所以以後大家如有的問題,
也許可用我的方法解決,如再問我,我可能也不會答,只因一切求人不如求己 !

其實任何東西,如果你真的有興趣去學,如想速成的話,個人認為這是不可能的,
那麼要怎麼辦?

其實就是花功夫,慢慢來就好,這是不得不的,個人讀佛經時,就是如此,讀快沒用,
因為完全讀不懂,所以有讀等於沒讀,那麼就是讀少一點也無所謂,看到經中有疑問時,
就到處查資料,而方法都是人想的,例如:經中都是一些文言文,但這沒辦法,

到民國時才有五四運動,文、語相同,是講話時怎麼講,文就怎麼寫,但以前不是,
就算清朝時的文人書信,如以現代人來看一樣頭很大,所以要去找白話文解釋的佛經幫忙了解,
但佛經的解釋,是胡說八道的人一堆,所以要在網路上到處看文章,用google查,
或去免費下載,如真看到有人解釋的不錯,且無免費下載,這才會有買書的必要,
不然去買一大堆無用的書,這最後一定破產,而且也看不完,本就沒用。

再來是經中,佛學的專有名辭太多,實在不知道在講什麼?
這個對古人來說,確實是頭很大,但對現代人來說,很簡單的,用網路的一行佛學辭典查,
很像百科全書,應有盡有。

再來是感覺佛經的經文翻譯的很爛,前言不著後語,甚至根本矛盾,也沒有什麼系統?
碰到這個問題,就用經名去google查看看,看有沒有屬異名同譯的東西,就是名子雖不同,

但內容其實是相同的,也就是同部經,是否有多個不同的版本?
如版本不只一種,其內容在互相比較之下,就會清楚的很多。

再來是對佛經經文的涵義想不通?而這個也就是最難的地方。

其實這個時候,就是要找佛經的注解,這時是先把關於某某經的所有注解都查出來,
然後再找善知識的注解先讀,但誰會是善知識呢?

這可先看完印光大師文鈔,文鈔裡有所提到的其他大師,這大概就是印光大師所認證的,
最後是看到大家現在討論到楞嚴經及楞伽經,這個個人有看過南懷瑾寫的白話文注解,
是寫的非常好,就提供給大家參考一下,但可惜的是,這有版權,無免費下載,要用錢買。

所有以上,全部僅供參考而已。

決定不用識心?

發表於 : 週五 7月 28, 2023 10:04 pm
軟體之美
所以交光大師說:
「一者決定不用識心。以其與大定為生冤家。眾生於斯。少有執吝。則於真心大定。終不可見。何況能成。以此識詐現心相而實非心。
那為何交光大師自己用識精(第八識)? :?:

交光真鑑述
陀那微細識。習氣成瀑流。真非真恐迷。我常不開演。夫陀那即業識別名。然則根中妙性。豈麤淺之法哉。第以微細之真體和合瀑流之妄習。若欲開演。既須顯其真。又須破其非真。而淺智聞之。必成狐疑錯亂。難悟易迷故。寧常不開演也。 :lol:


交光真鑑述
首句。明其即妄而真。陀那此云執持。第八識受轉之別名。佛前判二種根本時。即呼根性。為識精明元。今復呼為陀那。則根性為八識無疑。然此經以如來藏性為體。而八識即是藏性。所以舉此以彰體勝也。又權小欽仰陀那。而忽慢六根。不知根性即陀那體。故示之令信重根性也。深隱而非淺顯曰微。精妙而非麤浮曰細。當知。經初十番所示。即曲盡其微細矣。次句。明其即真而妄。習氣即陀那所持種子也。深密經云。阿陀那識甚微細。一切種子成暴流。以此習種。能引生諸趣根身器界。流轉無停。故如瀑流。當知。經初所說二種顛倒見妄為輪迴本者。即此習氣矣。末二句。雙承上二句而言。由其即是陀那細識故真。由其帶持瀑流習氣故非真。恐迷者言。我若說其為真。其奈帶持種子。妄習不除。眾生將迷妄為真。未免瀑流漂轉也。我若說其為非真。其奈體即細識。離此無真。眾生將棄真為妄。未免向外馳求也。我常不開演者。言由此真與非真二俱難言。是故非時非機。寧常密之而不言。不令眾生墮彼二種之迷也。經又云。我於凡愚不開演。恐彼分別執為我。謂恐其執為真我也。此但偏恐迷真。而遺非真之迷。不如本經義全矣。問時機若對。何以不迷。答自然知其即真。而不外覓。又知其帶妄。而不廢修。何迷之有。是知此法祕密。時乃說之。非輕易常說之法。珍重珍重。


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長水沙門子璿集
謂此識體單真不立、獨妄不成,真妄和合方有所為。《起信》云「謂不生滅與生滅和合,非一非異,名為阿梨耶識。」若說即真,妄習如何得盡?凡夫外道起於常見,執為真我。若說為妄,恐撥為斷滅,以真相不滅故。是故於小乘藏及大乘權教不說第八。《深密經》云「阿陀那識甚微細,一切種子成暴流,我於凡愚不開演,恐彼分別執為我。」意顯前文根、境、識三六種結縛,皆是此識熏習變生,執真執妄、見有見空唯此識影,乃至十地菩薩所見佛身,業識上見。若佛如來已離業識,無自他相見,如《起信》說。此則正顯已離俱生無明耳。
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看來交光 很像阿賴耶外道

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

發表於 : 週五 7月 28, 2023 10:13 pm
cyc320
復次云何滅盡定?謂已離無所有處貪,未離上貪(識自本心 );或復已離。由止息想作意為先故(自識本心);諸心心所、唯滅靜,唯不轉。是名滅盡定。此定唯能滅靜轉識,不能滅靜阿賴耶識(直心是道場。直心是淨土 )。當知此定、亦是假有;非實物有(如幻三昧)。此定差別、略有三種。下品修等、如前已說。若下品修者,於現法退,不能速疾還引現前(但不退轉)。中品修者,雖現法退;然能速疾還引現前(自見本性)。上品修者,畢竟不退(平等性智心無病 )。有學聖者,能入此定。謂不還身證(了「過去心不可得。現在心不可得。未來心不可得 」)。無學聖者、亦復能入。謂俱分解脫(中品修者)。前無想定、非學所入;亦非無學。何以故?此中無有慧現行故。此上有勝寂靜住及生故(了「猶如虛空」)。又復此定、不能證得所未證得諸勝善法。由是稽留誑幻處故。(了「世間如幻」)

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

發表於 : 週五 7月 28, 2023 10:25 pm
隨機談
(分段落,第二段)

就提供個人的看法而已,僅供參考:

個人認為,中國歷代的大藏經都不錯,原因很簡單,
只因私人不能決定大藏經的內容,所有的內容,都是朝廷認可的,

也就是說要經過皇帝的批准,所以能入藏的經典或祖師大德著作,
都經過嚴謹的程序過程,再來是經過當時官方認可的佛教高僧團審核,
所以內容不可能差太多,只因懂佛法的人還是很多的,還會經過討論。

同理,日本的大正藏也是相同,而其中的前五十冊,就是屬於中國的部分,
除了疑偽部之外,其他的都是屬於中國的大藏經內容。

所以現在如要看真正的佛經,就要先看其是否有入大正藏,再來是看是否為疑偽部?
例如:現在的日本的續藏經,則是什麼書都收?只要其有關於佛法就可?
就是道教的人寫的,一貫道的人寫的,社會上的文人寫的...,也是什麼都收?
個人就看過其中的經典,什麼仙佛合一的,什麼幾教合一的...,
這種也能叫佛經?

疑偽經是一堆,一看即知,結果還一堆人引用,這在中華電子佛典網站上也有,
而且也可下載,線上閱讀,後來感覺不對勁,一查,原來是續藏經?

看來從日本大正藏之後,所有佛經,應該是一大堆都不可信的。

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

發表於 : 週五 7月 28, 2023 11:39 pm
servants
偽經的判斷,就依祖師說的為準就好了
大多數祖師公認是偽經,我們就認定是
若是疑偽但祖師有引用,那也不要排斥
試著去理解,擴大自己的心胸跟眼界
不要以歷史考據、詞彙有無來判斷
即便有些詞是中國才有,像五行
也不要一口就咬定是假的
其中原委我們不得而知
以免謗法

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

發表於 : 週六 7月 29, 2023 12:01 am
次草
妙吉祥如意 寫: 週五 7月 28, 2023 7:00 pm
次草 寫: 週五 7月 28, 2023 6:47 pm 老楊自己舉經文說
七地就能入滅盡定即究竟偏空涅槃
涅槃
又七地不作證
八地會作證嗎
作證就是入涅槃不再出涅槃
八地會比七地癡嗎
八地經諸佛勸導是必然的
為何諸佛不勸七地
經文那裏有八地菩薩入涅槃的說法
這點是被幼稚園退學的老楊
永遠也無解的癡境
呵呵呵~~ 雖然由於佛法知見還很外行,提問也瀝瀝啦啦,但是有問就好!!!
經文開示法理,滅盡定是第六地之前,就證悟了!!!
至第七地,雖說是,於滅盡定能念念入,亦念念起,但,終究還是有出入。
直至第八地,才能達到究竟滅盡定,就是心經講的究竟涅槃。

首楞嚴經
阿難!是善男子,於大菩提善得通達,覺通如來,盡佛境界,名歡喜地。
異性人同,同性亦滅,名離垢地。
淨極明生,名發光地。
明極覺滿,名焰慧地。
一切同異所不能至,名難勝地。
無為真如,性淨名露,名現前地。
盡真如際,名遠行地。
一真如心,名不動地。
發真如用,名善慧地。
阿難!是諸菩薩,從此已往,修習畢功,功德圓滿;亦目此地,名修習位;
慈陰妙雲,覆涅槃海,名法雲地。如來逆流,如是菩薩,順行而至,覺際入交,名為等覺。
妙吉祥如意 寫: 週五 7月 28, 2023 5:44 pm 滅盡定,證悟空性真如,即是涅槃。
經云:
是善男子,於大菩提善得通達,覺通如來,盡佛境界,名歡喜地。

所謂初地於大菩提善得通達,覺通如來,盡佛境界,名歡喜地……
就是講初地就已經證悟真如了,菩提就覺悟,覺,就是真如。經文意思是,初地菩薩證悟真如,開啟佛知見,親自嚐到捨識用根的法味,自知可以依止此唯識之根(真如根本智),而通達如來智慧,乃至盡佛世界,而心生大歡喜!!!!

其實,不染一法之滅盡定,初地就證悟了!!
從功夫理論講,證悟一法不生之滅盡定,也就證悟一切止息之涅槃,也就是證悟空性真如。
都是一法不染,一法不生的功夫現行,之所以名稱各異,那只是論述佛法,有功夫理論,與境界理論之角度,因地制宜罷了!!!

再說,初地證悟滅盡定(空性真如)(涅槃),跟二地、三地、乃至七地,八地證悟滅盡定,都是一法不染的現行,為何會有深淺差別?????
草仔,就試著自己去研究吧!!

給你一個提示!!
為何經文開示,七地以前依止的般若波羅密多,是修所得(法住智)。而第八不動地乃至諸佛依止的般若波羅密多,是依報得(涅槃智)。
老楊自己編的第八地才能證究竟偏空涅槃
大癡的縫如此如此細微再細微
老楊費盡畢生捨智的吃奶力
終於如願以償
鑽進前所未有的微細縫裏
不顧滅盡定在心經的地位
真是如此如此知如癡
哈哈哈哈哈哈

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

發表於 : 週六 7月 29, 2023 1:11 am
隨機談
(分段落,第三段)

提供個人看法,就僅供參考而已,大家聽聽就好:

現在就先談交光法師的捨識用根問題,還有觀世音菩薩的耳根圓通法門。
個人認為交光法師根本沒開悟,而且捨識用根也是亂講,是楞嚴經本就不通,

再來是連僅僅四巻而已的楞伽阿跋多羅寶經,根本也昰讀都沒有讀完,
就先靠斷句取義,一切就是自己想當然耳,這跟現在的某附佛外道蕭某人,
是真類似的。

就先依楞嚴經原文裡的次序開始說,當然開始是所謂的七處徵心... ....,到了巻三的時候,
包括阿難在內的,一堆大眾就已經開悟妙明真心,這可閱讀原文即知,而所有的識,

當然包含八個識,都是虛妄的,這當然不會是眼識到意識...等,有六個是虛妄的,
而其他的兩識,則有可能是真的,但交光法師卻明顯誤認第八識為真,就是妙明真心,

因此,這也就是捨識用根的由來?

各位如不信,可自行去查查交光法師原著,其楞嚴正脈的原文即知,
就是因為把虛假前六識,都把它捨離了,再用根直接去證真的第八識,
就是這樣,就認為能真開悟及證果了。

阿難在楞嚴經巻三,有提到其已開悟,在經文的原文是這樣的。

... ....
  爾時阿難及諸大眾。蒙佛如來微妙開示。身心蕩然得無罣礙。是諸大眾。
各各自知心遍十方見十方空。如觀掌中所持葉物。一切世間諸所有物。
皆即菩提妙明元心。心精遍圓含裹十方。反觀父母所生之身。猶彼十方虛空之中。
吹一微塵若存若亡。如湛巨海流一浮漚。起滅無從了然自知獲本妙心常住不滅。
禮佛合掌得未曾有。於如來前說偈讚佛
 妙湛總持不動尊  首楞嚴王世希有 
 銷我億劫顛倒想  不歷僧祇獲法身 
 願今得果成寶王  還度如是恒沙眾 
 將此深心奉塵剎  是則名為報佛恩 
 伏請世尊為證明  五濁惡世誓先入 
 如一眾生未成佛  終不於此取泥洹 
 大雄大力大慈悲  希更審除微細惑 
 令我早登無上覺  於十方界坐道場 
 舜若多性可銷亡  爍迦囉心無動轉 
... .....


再來要說的觀世音菩薩的耳根圓通法門:
楞嚴經原文:
... ...
彼佛教我從聞思修入三摩地。初於聞
中入流亡所。所入既寂動靜二相了然不生。
如是漸增聞所聞盡。盡聞不住覺所覺空。
空覺極圓空所空滅。生滅既滅寂滅現前。
忽然超越世出世間。十方圓明獲二殊勝。... ...

其實所謂的圓通法門,也就是悟後起修,要如何修?以證得開悟的妙明真心,
故稱為圓通法門。
但如果是小乘阿羅漢的話,則是指依何種修法,以證得阿羅漢的果位,
這也是圓通法門。

現在就來簡單解釋耳根圓通法門:

剛開始要入定去修耳根圓通,先是把耳根聞聲的境界,要能入於能聞的妙明真心法流,
是先亡去所聽到的聲音之相,如所入的聲相,皆已寂靜,則聽到或沒聽到這兩種動靜之相,
就會了然不生,如是漸增,則能聞及所聞這兩種妄相,也冰釋淨盡,再來是不要住於聞
盡的這種相,這是耳識,再來意識,把能覺及所覺也都空了,這時是空與覺就會渾
然一體,而極於圓明,再來把此空及所空也都滅盡,則所有生滅之相,也會跟著滅盡,
這時絕對真空的寂滅真心就會現前,就忽然的超越世出世間了。

所以結論就是:是要去證本無生滅相的妙明真心,而不是用根去找個虛妄的第八識,
你一直告訴自己不要分別,這本身就是一種分別,而所謂的根,也是第八識妄相所顯,
而捨識用根,其實就是以頭覓頭,是以妄取妄,永遠是妄。


那麼楞嚴經裡的妙明真心是指什麼?
其實經文裡有說到的一堆,就先舉兩個例子就好,

(一)
... ...
文殊師利法王子奉佛慈旨。即從座起頂禮佛足。承佛威神說偈對佛
 覺海性澄圓  圓澄覺元妙 
 元明照生所  所立照性亡 
 迷妄有虛空  依空立世界 
... ......


其中的元明,就是指妙明真心,元明本是無生滅的靈光獨耀,且常照於會有能生及所生的妄識,
但當有能所的妄識被確立時,這時生滅產生,而無生滅的照性就亡失了。

(二)
... ...
無上菩提。乃至別成聲聞緣覺。及成外道諸天魔王及魔眷屬。皆由不知二種根本錯亂
修習。猶如煮沙欲成嘉饌。縱經塵劫終不能得。云何二種。阿難一者無始生死根本。
則汝今者與諸眾生。用攀緣心為自性者。二者無始菩提涅槃元清淨體。則汝今者識精
元明。能生諸緣緣所遺者。由諸眾生遺此本明。雖終日行而不自覺枉入諸趣
... ...

上面所說的識精元明,其中的識精就是指第八識,而元明就是指妙明真心,
因識綪(第八識)能生諸緣,而諸緣既生,則緣所遺失的,就是遺此本明,
這時眾生就會不自覺的枉入諸趣了。
 

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

發表於 : 週六 7月 29, 2023 5:28 am
圓證बुद्ध
證阿賴耶識會惹怒台壇的許許多多高人, 台壇高人多怎麼會反對〝捨識用根〞呢?證阿賴耶識和〝捨識用根〞就一定要劃上等號嗎?味精(偽經)太多就不要看嘛!冷笑話冷一下來先放輕鬆然後吸氣慢慢的吐氣,哈哈的笑一下很有用可以試試!