次草 寫: ↑週五 2月 25, 2022 7:51 pm

周善為 寫: ↑週五 2月 25, 2022 3:14 pm 《佛藏經卷下》姚秦龜茲三藏鳩摩羅什譯 ◎淨見品第八

【有所得者無有涅槃】

【我謂癡人如是修習我見、人見、有所得見】
以是諸見欲望清淨，是人隨所貪著，
即以是事欲得涅槃；【我說是人當墮惡道】

【有所得者、我見者、人見者、眾生見者】
貪者、邪者、於自相空法心生疑者，
受行種種邪虛妄法，【不能入於第一義空】
【行諸邪道，是人名為樂外道法】

若白衣人若著袈裟，
【有如是不善有所得見，皆名外道】
【有所得者，於我法中即是邪見】
【是名大賊。一切世間天人中賊】
【是名一切世間怨家、諸佛大賊】

【一切法無我，若人於中不能生忍】
【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】
於我法中所受供養，名為不淨，
【是人則是不供養佛、不供養法、不供養僧】
強入我法，【形是沙門，心是外道】，為盜法人
==========================================

這段《佛藏經》重點在於：

【有所得者，無有涅槃】
【有所得者，名為樂外道法】
【有所得見，皆名外道】
【有所得者，即是邪見】
【一切法無我，若人於中不能生忍】者，
【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】者，
【即是邪見】、【皆名外道】，即是【有所得者】。

如何是【有所得者】、【有所得見】？

如次草大德說：「滅盡定是無漏」，意謂：
「滅盡定」法有自性，「無漏」法有自性。
這就是【有所得見】，次草大德就是【有所得者】。

何以故？若「滅盡定」法、「無漏」法，皆有自性，
「滅盡定」決定是「無漏」法，
修「無漏」法決定「成阿羅漢」，
則【世間一切諸修學人】早已證「成阿羅漢」。

故知，「滅盡定是無漏」，即是【有所得見】，
次草大德的心態，即是【有所得者】。

次草大德就是【於一切法無我，不能生忍】者，
於【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】者，
次草大德雖然不是【沙門】形象，但【心是外道】！！

以上《佛藏經》文壓根並未提及聲聞四果！
次草大德請勿將聲聞四果當作幌子，混淆視聽！
您這是邪曲心，不是直心！

[0360c13] 體。謂心王。數。謂心所。言此二定之中。所滅心王。同是六識。所滅心所。同五十一。設非有染無染二意差別。則二定更無異矣。加行。謂作意。所依。謂教法。等者。等取自體假立也。集論明此二定有五門差別。一所依。二自體。三假立。四作意。五界地。一所依別者。無想定。乃外道弟子。依外道所說邪教而修。滅盡定。乃世尊弟子。依世尊所說正教而修。二自體者。無想定。體是有漏。滅盡定。體是無漏。三假立者。無想定。依有覆意所緣阿賴耶假立。滅盡定。依無覆意所緣異熟識假立。四作意者。無想定。由永出離作意以為加行。滅盡定。由暫止息作意以為加行。五界地者。無想定。是色界捨念清淨地所繫。滅盡定。依無色界非非想地而入。仍非所繫。

我是何等人物能知滅盡定是無漏
還不是要靠前人介紹
您周大德早就不甩論了
我懷疑您根本不信佛教
大凡不甩論的人
是沒資格跟人論佛法的
百分百是傲慢無知人
品格更不可能修養好
黏著佛法只是想沾光
滅盡定內容不重要了
我見被否定才是大事
閃過主題攻擊別人
這哪是學佛

周善為 寫: ↑週五 2月 25, 2022 8:08 pm

次草 寫: ↑週五 2月 25, 2022 7:51 pm

周善為 寫: ↑週五 2月 25, 2022 3:14 pm 《佛藏經卷下》姚秦龜茲三藏鳩摩羅什譯 ◎淨見品第八

【有所得者無有涅槃】

【我謂癡人如是修習我見、人見、有所得見】
以是諸見欲望清淨，是人隨所貪著，
即以是事欲得涅槃；【我說是人當墮惡道】

【有所得者、我見者、人見者、眾生見者】
貪者、邪者、於自相空法心生疑者，
受行種種邪虛妄法，【不能入於第一義空】
【行諸邪道，是人名為樂外道法】

若白衣人若著袈裟，
【有如是不善有所得見，皆名外道】
【有所得者，於我法中即是邪見】
【是名大賊。一切世間天人中賊】
【是名一切世間怨家、諸佛大賊】

【一切法無我，若人於中不能生忍】
【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】
於我法中所受供養，名為不淨，
【是人則是不供養佛、不供養法、不供養僧】
強入我法，【形是沙門，心是外道】，為盜法人
==========================================

這段《佛藏經》重點在於：

【有所得者，無有涅槃】
【有所得者，名為樂外道法】
【有所得見，皆名外道】
【有所得者，即是邪見】
【一切法無我，若人於中不能生忍】者，
【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】者，
【即是邪見】、【皆名外道】，即是【有所得者】。

如何是【有所得者】、【有所得見】？

如次草大德說：「滅盡定是無漏」，意謂：
「滅盡定」法有自性，「無漏」法有自性。
這就是【有所得見】，次草大德就是【有所得者】。

何以故？若「滅盡定」法、「無漏」法，皆有自性，
「滅盡定」決定是「無漏」法，
修「無漏」法決定「成阿羅漢」，
則【世間一切諸修學人】早已證「成阿羅漢」。

故知，「滅盡定是無漏」，即是【有所得見】，
次草大德的心態，即是【有所得者】。

次草大德就是【於一切法無我，不能生忍】者，
於【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】者，
次草大德雖然不是【沙門】形象，但【心是外道】！！

以上《佛藏經》文壓根並未提及聲聞四果！
次草大德請勿將聲聞四果當作幌子，混淆視聽！
您這是邪曲心，不是直心！

[0360c13] 體。謂心王。數。謂心所。言此二定之中。所滅心王。同是六識。所滅心所。同五十一。設非有染無染二意差別。則二定更無異矣。加行。謂作意。所依。謂教法。等者。等取自體假立也。集論明此二定有五門差別。一所依。二自體。三假立。四作意。五界地。一所依別者。無想定。乃外道弟子。依外道所說邪教而修。滅盡定。乃世尊弟子。依世尊所說正教而修。二自體者。無想定。體是有漏。滅盡定。體是無漏。三假立者。無想定。依有覆意所緣阿賴耶假立。滅盡定。依無覆意所緣異熟識假立。四作意者。無想定。由永出離作意以為加行。滅盡定。由暫止息作意以為加行。五界地者。無想定。是色界捨念清淨地所繫。滅盡定。依無色界非非想地而入。仍非所繫。

我是何等人物能知滅盡定是無漏
還不是要靠前人介紹
您周大德早就不甩論了
我懷疑您根本不信佛教
大凡不甩論的人
是沒資格跟人論佛法的
百分百是傲慢無知人
品格更不可能修養好
黏著佛法只是想沾光
滅盡定內容不重要了
我見被否定才是大事
閃過主題攻擊別人
這哪是學佛

次草大德

日前周某不是才引用了首楞嚴義疏注經？
奉勸您，般若未通之前，別再舉大智度論。
論典是讀經時的參考，不是經典的替代品。
讀經能力一直沒進步，就該放下論書了。
再告訴您一句，讀經能開悟，讀論則否。

《中論》：「諸佛依二諦，為眾生說法，一以世俗諦，二第一義諦。若人不能知，分別於二諦，則於深佛法，不知真實義。若不依俗諦，不得第一義，不得第一義，則不得涅槃。不能正觀空，鈍根則自害，如不善呪術，不善捉毒蛇。」

次草 寫: ↑週五 2月 25, 2022 8:26 pm

周善為 寫: ↑週五 2月 25, 2022 8:08 pm

次草 寫: ↑週五 2月 25, 2022 7:51 pm

周善為 寫: ↑週五 2月 25, 2022 3:14 pm 《佛藏經卷下》姚秦龜茲三藏鳩摩羅什譯 ◎淨見品第八

【有所得者無有涅槃】

【我謂癡人如是修習我見、人見、有所得見】
以是諸見欲望清淨，是人隨所貪著，
即以是事欲得涅槃；【我說是人當墮惡道】

【有所得者、我見者、人見者、眾生見者】
貪者、邪者、於自相空法心生疑者，
受行種種邪虛妄法，【不能入於第一義空】
【行諸邪道，是人名為樂外道法】

若白衣人若著袈裟，
【有如是不善有所得見，皆名外道】
【有所得者，於我法中即是邪見】
【是名大賊。一切世間天人中賊】
【是名一切世間怨家、諸佛大賊】

【一切法無我，若人於中不能生忍】
【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】
於我法中所受供養，名為不淨，
【是人則是不供養佛、不供養法、不供養僧】
強入我法，【形是沙門，心是外道】，為盜法人
==========================================

這段《佛藏經》重點在於：

【有所得者，無有涅槃】
【有所得者，名為樂外道法】
【有所得見，皆名外道】
【有所得者，即是邪見】
【一切法無我，若人於中不能生忍】者，
【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】者，
【即是邪見】、【皆名外道】，即是【有所得者】。

如何是【有所得者】、【有所得見】？

如次草大德說：「滅盡定是無漏」，意謂：
「滅盡定」法有自性，「無漏」法有自性。
這就是【有所得見】，次草大德就是【有所得者】。

何以故？若「滅盡定」法、「無漏」法，皆有自性，
「滅盡定」決定是「無漏」法，
修「無漏」法決定「成阿羅漢」，
則【世間一切諸修學人】早已證「成阿羅漢」。

故知，「滅盡定是無漏」，即是【有所得見】，
次草大德的心態，即是【有所得者】。

次草大德就是【於一切法無我，不能生忍】者，
於【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】者，
次草大德雖然不是【沙門】形象，但【心是外道】！！

以上《佛藏經》文壓根並未提及聲聞四果！
次草大德請勿將聲聞四果當作幌子，混淆視聽！
您這是邪曲心，不是直心！

[0360c13] 體。謂心王。數。謂心所。言此二定之中。所滅心王。同是六識。所滅心所。同五十一。設非有染無染二意差別。則二定更無異矣。加行。謂作意。所依。謂教法。等者。等取自體假立也。集論明此二定有五門差別。一所依。二自體。三假立。四作意。五界地。一所依別者。無想定。乃外道弟子。依外道所說邪教而修。滅盡定。乃世尊弟子。依世尊所說正教而修。二自體者。無想定。體是有漏。滅盡定。體是無漏。三假立者。無想定。依有覆意所緣阿賴耶假立。滅盡定。依無覆意所緣異熟識假立。四作意者。無想定。由永出離作意以為加行。滅盡定。由暫止息作意以為加行。五界地者。無想定。是色界捨念清淨地所繫。滅盡定。依無色界非非想地而入。仍非所繫。

我是何等人物能知滅盡定是無漏
還不是要靠前人介紹
您周大德早就不甩論了
我懷疑您根本不信佛教
大凡不甩論的人
是沒資格跟人論佛法的
百分百是傲慢無知人
品格更不可能修養好
黏著佛法只是想沾光
滅盡定內容不重要了
我見被否定才是大事
閃過主題攻擊別人
這哪是學佛

次草大德

日前周某不是才引用了首楞嚴義疏注經？
奉勸您，般若未通之前，別再舉大智度論。
論典是讀經時的參考，不是經典的替代品。
讀經能力一直沒進步，就該放下論書了。
再告訴您一句，讀經能開悟，讀論則否。

《中論》：「諸佛依二諦，為眾生說法，一以世俗諦，二第一義諦。若人不能知，分別於二諦，則於深佛法，不知真實義。若不依俗諦，不得第一義，不得第一義，則不得涅槃。不能正觀空，鈍根則自害，如不善呪術，不善捉毒蛇。」

般若經您自認看的比我熟
您的用功程度
別人看不出嗎
自己舉經來打臉我說不對
您對滅盡定又懂多少
您不是真想學佛
我說的是事實
看一個人主動性就知

次草 寫: ↑週五 2月 25, 2022 8:26 pm

周善為 寫: ↑週五 2月 25, 2022 8:08 pm

次草 寫: ↑週五 2月 25, 2022 7:51 pm

周善為 寫: ↑週五 2月 25, 2022 3:14 pm 《佛藏經卷下》姚秦龜茲三藏鳩摩羅什譯 ◎淨見品第八

【有所得者無有涅槃】

【我謂癡人如是修習我見、人見、有所得見】
以是諸見欲望清淨，是人隨所貪著，
即以是事欲得涅槃；【我說是人當墮惡道】

【有所得者、我見者、人見者、眾生見者】
貪者、邪者、於自相空法心生疑者，
受行種種邪虛妄法，【不能入於第一義空】
【行諸邪道，是人名為樂外道法】

若白衣人若著袈裟，
【有如是不善有所得見，皆名外道】
【有所得者，於我法中即是邪見】
【是名大賊。一切世間天人中賊】
【是名一切世間怨家、諸佛大賊】

【一切法無我，若人於中不能生忍】
【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】
於我法中所受供養，名為不淨，
【是人則是不供養佛、不供養法、不供養僧】
強入我法，【形是沙門，心是外道】，為盜法人
==========================================

這段《佛藏經》重點在於：

【有所得者，無有涅槃】
【有所得者，名為樂外道法】
【有所得見，皆名外道】
【有所得者，即是邪見】
【一切法無我，若人於中不能生忍】者，
【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】者，
【即是邪見】、【皆名外道】，即是【有所得者】。

如何是【有所得者】、【有所得見】？

如次草大德說：「滅盡定是無漏」，意謂：
「滅盡定」法有自性，「無漏」法有自性。
這就是【有所得見】，次草大德就是【有所得者】。

何以故？若「滅盡定」法、「無漏」法，皆有自性，
「滅盡定」決定是「無漏」法，
修「無漏」法決定「成阿羅漢」，
則【世間一切諸修學人】早已證「成阿羅漢」。

故知，「滅盡定是無漏」，即是【有所得見】，
次草大德的心態，即是【有所得者】。

次草大德就是【於一切法無我，不能生忍】者，
於【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】者，
次草大德雖然不是【沙門】形象，但【心是外道】！！

以上《佛藏經》文壓根並未提及聲聞四果！
次草大德請勿將聲聞四果當作幌子，混淆視聽！
您這是邪曲心，不是直心！

[0360c13] 體。謂心王。數。謂心所。言此二定之中。所滅心王。同是六識。所滅心所。同五十一。設非有染無染二意差別。則二定更無異矣。加行。謂作意。所依。謂教法。等者。等取自體假立也。集論明此二定有五門差別。一所依。二自體。三假立。四作意。五界地。一所依別者。無想定。乃外道弟子。依外道所說邪教而修。滅盡定。乃世尊弟子。依世尊所說正教而修。二自體者。無想定。體是有漏。滅盡定。體是無漏。三假立者。無想定。依有覆意所緣阿賴耶假立。滅盡定。依無覆意所緣異熟識假立。四作意者。無想定。由永出離作意以為加行。滅盡定。由暫止息作意以為加行。五界地者。無想定。是色界捨念清淨地所繫。滅盡定。依無色界非非想地而入。仍非所繫。

我是何等人物能知滅盡定是無漏
還不是要靠前人介紹
您周大德早就不甩論了
我懷疑您根本不信佛教
大凡不甩論的人
是沒資格跟人論佛法的
百分百是傲慢無知人
品格更不可能修養好
黏著佛法只是想沾光
滅盡定內容不重要了
我見被否定才是大事
閃過主題攻擊別人
這哪是學佛

次草大德

日前周某不是才引用了首楞嚴義疏注經？
奉勸您，般若未通之前，別再舉大智度論。
論典是讀經時的參考，不是經典的替代品。
讀經能力一直沒進步，就該放下論書了。
再告訴您一句，讀經能開悟，讀論則否。

《中論》：「諸佛依二諦，為眾生說法，一以世俗諦，二第一義諦。若人不能知，分別於二諦，則於深佛法，不知真實義。若不依俗諦，不得第一義，不得第一義，則不得涅槃。不能正觀空，鈍根則自害，如不善呪術，不善捉毒蛇。」

般若經您自認看的比我熟
您的用功程度
別人看不出嗎
自己舉經來打臉我說不對
您對滅盡定又懂多少
您不是真想學佛
我說的是事實
看一個人主動性就知

周善為 寫: ↑週五 2月 25, 2022 9:40 pm

次草 寫: ↑週五 2月 25, 2022 8:26 pm

周善為 寫: ↑週五 2月 25, 2022 8:08 pm

次草 寫: ↑週五 2月 25, 2022 7:51 pm

周善為 寫: ↑週五 2月 25, 2022 3:14 pm 《佛藏經卷下》姚秦龜茲三藏鳩摩羅什譯 ◎淨見品第八

【有所得者無有涅槃】

【我謂癡人如是修習我見、人見、有所得見】
以是諸見欲望清淨，是人隨所貪著，
即以是事欲得涅槃；【我說是人當墮惡道】

【有所得者、我見者、人見者、眾生見者】
貪者、邪者、於自相空法心生疑者，
受行種種邪虛妄法，【不能入於第一義空】
【行諸邪道，是人名為樂外道法】

若白衣人若著袈裟，
【有如是不善有所得見，皆名外道】
【有所得者，於我法中即是邪見】
【是名大賊。一切世間天人中賊】
【是名一切世間怨家、諸佛大賊】

【一切法無我，若人於中不能生忍】
【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】
於我法中所受供養，名為不淨，
【是人則是不供養佛、不供養法、不供養僧】
強入我法，【形是沙門，心是外道】，為盜法人
==========================================

這段《佛藏經》重點在於：

【有所得者，無有涅槃】
【有所得者，名為樂外道法】
【有所得見，皆名外道】
【有所得者，即是邪見】
【一切法無我，若人於中不能生忍】者，
【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】者，
【即是邪見】、【皆名外道】，即是【有所得者】。

如何是【有所得者】、【有所得見】？

如次草大德說：「滅盡定是無漏」，意謂：
「滅盡定」法有自性，「無漏」法有自性。
這就是【有所得見】，次草大德就是【有所得者】。

何以故？若「滅盡定」法、「無漏」法，皆有自性，
「滅盡定」決定是「無漏」法，
修「無漏」法決定「成阿羅漢」，
則【世間一切諸修學人】早已證「成阿羅漢」。

故知，「滅盡定是無漏」，即是【有所得見】，
次草大德的心態，即是【有所得者】。

次草大德就是【於一切法無我，不能生忍】者，
於【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】者，
次草大德雖然不是【沙門】形象，但【心是外道】！！

以上《佛藏經》文壓根並未提及聲聞四果！
次草大德請勿將聲聞四果當作幌子，混淆視聽！
您這是邪曲心，不是直心！

[0360c13] 體。謂心王。數。謂心所。言此二定之中。所滅心王。同是六識。所滅心所。同五十一。設非有染無染二意差別。則二定更無異矣。加行。謂作意。所依。謂教法。等者。等取自體假立也。集論明此二定有五門差別。一所依。二自體。三假立。四作意。五界地。一所依別者。無想定。乃外道弟子。依外道所說邪教而修。滅盡定。乃世尊弟子。依世尊所說正教而修。二自體者。無想定。體是有漏。滅盡定。體是無漏。三假立者。無想定。依有覆意所緣阿賴耶假立。滅盡定。依無覆意所緣異熟識假立。四作意者。無想定。由永出離作意以為加行。滅盡定。由暫止息作意以為加行。五界地者。無想定。是色界捨念清淨地所繫。滅盡定。依無色界非非想地而入。仍非所繫。

我是何等人物能知滅盡定是無漏
還不是要靠前人介紹
您周大德早就不甩論了
我懷疑您根本不信佛教
大凡不甩論的人
是沒資格跟人論佛法的
百分百是傲慢無知人
品格更不可能修養好
黏著佛法只是想沾光
滅盡定內容不重要了
我見被否定才是大事
閃過主題攻擊別人
這哪是學佛

次草大德

日前周某不是才引用了首楞嚴義疏注經？
奉勸您，般若未通之前，別再舉大智度論。
論典是讀經時的參考，不是經典的替代品。
讀經能力一直沒進步，就該放下論書了。
再告訴您一句，讀經能開悟，讀論則否。

《中論》：「諸佛依二諦，為眾生說法，一以世俗諦，二第一義諦。若人不能知，分別於二諦，則於深佛法，不知真實義。若不依俗諦，不得第一義，不得第一義，則不得涅槃。不能正觀空，鈍根則自害，如不善呪術，不善捉毒蛇。」

般若經您自認看的比我熟
您的用功程度
別人看不出嗎
自己舉經來打臉我說不對
您對滅盡定又懂多少
您不是真想學佛
我說的是事實
看一個人主動性就知

半個小時過去了，
根據論書對滅盡定的解釋，
如何依滅盡定證無漏智，
您還是答不出來。
那麼，您前面說的算什麼？

東正 寫: ↑週六 2月 26, 2022 9:49 am ^^
不才來討論圓覺經裡的

奢摩他吧！

算是回到星洲師兄開題
也是回應星洲師兄開題緣起

經上這樣說
...
以淨覺心“取靜為行”。

由澄諸念“覺識”煩動。

靜慧發生身心客塵從此永滅。

便能內發寂靜輕安。
由寂靜故十方世界諸如來心於中顯現。
“如鏡中像”
此方便者名奢摩他。
.....
這裡呼應經文前面，普眼菩薩所問
修行的假說種種方便
：
彼新學菩薩及末世眾生。
欲求如來淨圓覺心。
應當正念遠離諸幻。
先依如來奢摩他行。

堅持禁戒安處徒眾。
宴坐靜室恒作是“念”。

我今此身四大和合。
所謂髮毛爪齒皮肉筋骨髓腦垢色皆歸於地。
唾涕膿血津液涎沫痰淚精氣大小便利皆歸於水。
暖氣歸火。
動轉歸風。

四大各離今者妄身當在何處？

^^
這裡有一種方式
上面佛答普眼菩薩所問時說到，
沒學過或是剛學到此奢摩他法門的大眾，
在生活中要修行奢摩他，
最好要戒掉不好的習慣，
找個清靜的房間。

開始在內心“自言自語”

^^依據佛陀的各種教法，開始於自心中跟自己討論

圓覺經上的例子是
四大所造色觀身的句子

依據經文上下內容
可以知道

心念的過程
不一定要取“身體的知覺”
也就是不一定要透過“尋”在身體上面遊走

主要還是在
自言自語的討論
而發起問題（疑情）
如
“四大各離今者妄身當在何處？”
也是讓念頭更專注於自心討論的方式

這都是為了讓“行”，從外轉移到“心行、意行”
稱為“取靜為行”

以上
略述愚見
^^

次草 寫: ↑週六 2月 26, 2022 10:07 am

東正 寫: ↑週六 2月 26, 2022 9:49 am ^^
不才來討論圓覺經裡的

奢摩他吧！

算是回到星洲師兄開題
也是回應星洲師兄開題緣起

經上這樣說
...
以淨覺心“取靜為行”。

由澄諸念“覺識”煩動。

靜慧發生身心客塵從此永滅。

便能內發寂靜輕安。
由寂靜故十方世界諸如來心於中顯現。
“如鏡中像”
此方便者名奢摩他。
.....
這裡呼應經文前面，普眼菩薩所問
修行的假說種種方便
：
彼新學菩薩及末世眾生。
欲求如來淨圓覺心。
應當正念遠離諸幻。
先依如來奢摩他行。

堅持禁戒安處徒眾。
宴坐靜室恒作是“念”。

我今此身四大和合。
所謂髮毛爪齒皮肉筋骨髓腦垢色皆歸於地。
唾涕膿血津液涎沫痰淚精氣大小便利皆歸於水。
暖氣歸火。
動轉歸風。

四大各離今者妄身當在何處？

^^
這裡有一種方式
上面佛答普眼菩薩所問時說到，
沒學過或是剛學到此奢摩他法門的大眾，
在生活中要修行奢摩他，
最好要戒掉不好的習慣，
找個清靜的房間。

開始在內心“自言自語”

^^依據佛陀的各種教法，開始於自心中跟自己討論

圓覺經上的例子是
四大所造色觀身的句子

依據經文上下內容
可以知道

心念的過程
不一定要取“身體的知覺”
也就是不一定要透過“尋”在身體上面遊走

主要還是在
自言自語的討論
而發起問題（疑情）
如
“四大各離今者妄身當在何處？”
也是讓念頭更專注於自心討論的方式

這都是為了讓“行”，從外轉移到“心行、意行”
稱為“取靜為行”

以上
略述愚見
^^

沒講到您的離心念