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Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

發表於 : 週六 7月 29, 2023 7:31 am
Viirya
當梵行已立.所作已辦.不受後有
與末那相應的一切煩惱即不現行.如瀑布流的恆轉也停
被末那執為我的本識即不再名為阿賴耶識
屆此.本識還是本識.為示區別.返稱菴摩羅識
阿賴耶識之名於阿羅漢位捨.如唯識三十頌云

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

發表於 : 週六 7月 29, 2023 7:49 am
妙吉祥如意
大方佛頂首楞嚴經
佛告阿難:一切眾生,從無始來,種種顛倒,業種自然,如惡叉聚。
諸修行人,不能得成無上菩提,乃至別成聲聞、緣覺,及成外道,諸天魔王,及魔眷屬。皆由不知,二種根本,錯亂修習。猶如煮沙,欲成嘉饌,縱經塵劫,終不能得。
云何二種?阿難:
一者無始生死根本;則汝今者,與諸眾生,用攀緣心,為自性者。
二者無始菩提涅槃,元清淨體;則汝今者,識精元明,能生諸緣,緣所遺者。由諸眾生,遺此本明,雖終日行,而不自覺,枉入諸趣。

註解:
1,業種自然,如惡叉聚:樹名,亦為果實名。其果實皆三粒同一蒂,且落地後多聚集於一處,故稱惡叉聚。
成唯識論卷二:「一切有情無始時來有種種界,如惡叉聚,法爾而有。
惡叉聚之果實呈紫色,印度人多取以染物或榨油,其果核可作念珠之用。

業種自然,如惡叉聚
佛陀世尊,以三粒果實同生於一蒂的惡叉樹果,來形容譬喻,一切業種自然。此中牽涉法義甚深甚深甚深,恐怕真能確實理解世尊開示法義真髓,也不多見!!!
以下,我姑且說之,論壇法友們也姑且聽之……
老子道德經
道生一,一生二,二生三,三生萬物。萬物負陰而抱陽,沖氣以為和……
從佛法上講,創生伊始,真空妙有於虛無中孕育“緣生”一切種子,即是佛家講的真如法性一合相,即是老子所謂(道生一)的不思議境界。
原本真如、法性於無漏界(超物理時空)融合為一,即是佛家講的法身如來藏。當宇宙創生的勢能持續增強…由於真如遍一切處,如如自在,始終不動,而法性逐漸粗化,這才是驅動宇宙創生的原動力…
~~~~~~~
解深密經 勝義諦相品第二
[0691c21] 爾時,世尊告長老善現曰:「如是,如是。善現!我於微細最微細、甚深最甚深、難通達最難通達,遍一切一味相勝義諦,現正等覺;現等覺已,為他宣說、顯示、開解、施設、照了。何以故?善現!我已顯示於一切蘊中清淨所緣,是勝義諦。
[0692a03] 「復次,善現!修觀行苾芻,通達一蘊真如勝義法無我性已,更不尋求各別餘蘊、……唯即隨此真如勝義無二智為依止,故於遍一切一味相勝義諦,審察趣證。是故,善現!由此道理,當知勝義諦是遍一切一味相。
[0692a09] 「復次,善現!若一切法真如勝義法無我性亦異相者,是則真如勝義法無我性亦應有因,從因所生。若從因生應是有為,若是有為應非勝義,若非勝義應更尋求餘勝義諦。
善現!由此真如勝義法無我性,不名有因,非因所生,亦非有為,是勝義諦,得此勝義更不尋求餘勝義諦。唯有常常時、恒恒時,如來出世、若不出世,諸法法性安立,法界安住。
是故,善現!由此道理,當知勝義諦是遍一切一味相。
~~~~~~~~
由於創生勢能驅動,粗化的法性已經無法再與真如融合無間,這時候就是一生二,的創生階段,二就是真如與法性驟然分開,從佛法講這(二)的境界,就是開展十二緣起法,的首支(無始無明)。從無漏(超物理時空)流化出有漏界(物理宇宙)這個節骨眼,老子稱此為眾妙之門。又稱呼為玄牝之門,即是天地之根。
老子道德經
谷神不死,是謂玄牝。玄牝之門,是謂天地根。綿綿若存,用之不勤。

佛教也講一心開二門,心真如門與心生滅門。
《大乘起信論》云:
「依一心法,有二種門。云何為二?一者心真如門,二者心生滅門;是二種門皆各總攝一切法。」

大方廣圓覺修多羅了義經
善男子。無上法王有大陀羅尼門。名為圓覺。流出一切清淨真如菩提涅槃及波羅密。教授菩薩。一切如來。本起因地。皆依圓照清淨覺相。永斷無明。方成佛道。
云何無明。善男子。一切眾生。從無始來。種種顛倒。猶如迷人四方易處。妄認四大為自身相。六塵緣影為自心相。譬彼病目見空中花及第二月。善男子。空實無花。病者妄執。由妄執故。非唯惑此虛空自性。亦復迷彼實花生處。由此妄有輪轉生死。故名無明。
善男子。此無明者。非實有體。如夢中人夢時。非無及至於醒了無所得。如眾空花。滅於虛空。不可說言。有定滅處。何以故。無生處故。一切眾生。於無生中。妄見生滅。是故說名輪轉生死。
善男子。如來因地。修圓覺者。知是空花。即無輪轉。亦無身心受彼生死。非作故無。本性無故。彼知覺者。猶如虛空。知虛空者即空花相。亦不可說。無知覺性。有無俱遣。是則名為淨覺隨順。
何以故。虛空性故。常不動故。如來藏中。無起滅故。無知見故。如法界性。究竟圓滿。遍十方故。是則名為因地法行,菩薩因此於大乘中發清淨心。末世眾生。依此修行。不墮邪見。

以上講到(二)的境界,真如法性從一切種子一合相驟然分離,即是無始無明住地的緣起,接著就要講二生三,創生的第(三)環節!!
業種自然,如惡叉聚

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

發表於 : 週六 7月 29, 2023 9:27 am
軟體之美
servants 寫: 週五 7月 28, 2023 11:39 pm 若是疑偽但祖師有引用,那也不要排斥
試著去理解,擴大自己的心胸跟眼界
不要以歷史考據、詞彙有無來判斷
即便有些詞是中國才有,像五行
也不要一口就咬定是假的
其中原委我們不得而知
以免謗法
拈華示眾 出自大梵天王問佛決疑經

https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/X01n ... _around=30

這個版本 有些□□□□□□ 缺字 比對大涅槃經 .有些還可還原,內容可跟大涅槃經 參照
viewtopic.php?p=137054#p137054

這個版本才是祖師引用

而藍海千尋 常貼的仿冒品版本出現
一水北方。三木東方。五土中央。七火南方。九金西方

頗有盧勝彥的西方瑤池金母 味道
哈哈

你從雅虎知識+泡在網路10幾年

發表於 : 週六 7月 29, 2023 9:49 am
軟體之美
cyc320 寫: 週五 7月 28, 2023 10:13 pm 復次云何滅盡定?謂已離無所有處貪,未離上貪(識自本心 );或復已離。由止息想作意為先故(自識本心);諸心心所、唯滅靜,唯不轉。是名滅盡定。此定唯能滅靜轉識,不能滅靜阿賴耶識(直心是道場。直心是淨土 )。當知此定、亦是假有;非實物有(如幻三昧)。此定差別、略有三種。下品修等、如前已說。若下品修者,於現法退,不能速疾還引現前(但不退轉)。中品修者,雖現法退;然能速疾還引現前(自見本性)。上品修者,畢竟不退(平等性智心無病 )。有學聖者,能入此定。謂不還身證(了「過去心不可得。現在心不可得。未來心不可得 」)。無學聖者、亦復能入。謂俱分解脫(中品修者)。前無想定、非學所入;亦非無學。何以故?此中無有慧現行故。此上有勝寂靜住及生故(了「猶如虛空」)。又復此定、不能證得所未證得諸勝善法。由是稽留誑幻處故。(了「世間如幻」)
整天只會亂註解
看看韓清淨 人家註解多詳細

http://www.mahabodhi.org/yoga/cb/53.htm
此定唯能滅靜轉識,不能滅靜阿賴耶識。
 聲聞人修的滅盡定只能使前六轉識,及第七識人我見相應的心心所,暫時寂靜不現行,但是不能滅靜阿賴耶識的明了性,如果將第八識滅掉,這果報體就要死亡了,所以不能使第八識停止現行。阿羅漢的第八識及第七識法我見相應的心心所仍在,菩薩入滅定時第八識及第七識平等性智仍在。
 關於入定的期間,依《大毗婆沙論》卷153所述,欲界之有情由段食扶持諸根大種,故若久在定中,在定中不損身,但後來出定時身即散壞,因此入定期間不得超過七晝夜;而色界有情之諸根非由段食任持,故可經半劫或一劫。在入定以前必須先作意,老鼠來了不能咬你的身體,水來了不能淹,火來了不能燒,蚊子來了不會咬你,禽獸來了不能吃掉你,有了這樣的作意,如果碰到這些危險的情況,身體就不會被破壞掉。如果沒有先作意,碰到這些情況,身體就會被破壞掉。為什麼說只能七日,因為入滅盡定時,四食之中只剩下一個食:識食。段食、觸食、意思食都沒有了,因此最多不能超過七日。由此可知人是依食而存在的,若四食中少了三種,最多只能撐七日,不能超過七日。這是一般的聖人入滅盡定。然而境界更高的菩薩或佛就不在此限。

你沒聽過?

發表於 : 週六 7月 29, 2023 10:04 am
軟體之美
圓證बुद्ध 寫: 週六 7月 29, 2023 5:28 am 證阿賴耶識會惹怒台壇的許許多多高人, 台壇高人多怎麼會反對〝捨識用根〞呢?證阿賴耶識和〝捨識用根〞就一定要劃上等號嗎?味精(偽經)太多就不要看嘛!冷笑話冷一下來先放輕鬆然後吸氣慢慢的吐氣,哈哈的笑一下很有用可以試試!

攝大乘論卷上
無著菩薩造真諦三藏譯
於世間喜樂阿梨耶、愛阿黎耶、習阿黎耶、著阿黎耶,為滅阿黎耶,如來說正法

本事經
玄奘譯
離憍慢,息諸渴愛,滅阿賴耶,斷諸徑路,空無所得,愛盡離欲,寂滅涅槃。

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

發表於 : 週六 7月 29, 2023 11:19 am
恆不住
隨機談 寫: 週六 7月 29, 2023 1:11 am (分段落,第三段)

提供個人看法,就僅供參考而已,大家聽聽就好:

現在就先談交光法師的捨識用根問題,還有觀世音菩薩的耳根圓通法門。
個人認為交光法師根本沒開悟,而且捨識用根也是亂講,是楞嚴經本就不通,

再來是連僅僅四巻而已的楞伽阿跋多羅寶經,根本也昰讀都沒有讀完,
就先靠斷句取義,一切就是自己想當然耳,這跟現在的某附佛外道蕭某人,
是真類似的。

就先依楞嚴經原文裡的次序開始說,當然開始是所謂的七處徵心... ....,到了巻三的時候,
包括阿難在內的,一堆大眾就已經開悟妙明真心,這可閱讀原文即知,而所有的識,

當然包含八個識,都是虛妄的,這當然不會是眼識到意識...等,有六個是虛妄的,
而其他的兩識,則有可能是真的,但交光法師卻明顯誤認第八識為真,就是妙明真心,

因此,這也就是捨識用根的由來?

各位如不信,可自行去查查交光法師原著,其楞嚴正脈的原文即知,
就是因為把虛假前六識,都把它捨離了,再用根直接去證真的第八識,
就是這樣,就認為能真開悟及證果了。

阿難在楞嚴經巻三,有提到其已開悟,在經文的原文是這樣的。

... ....
  爾時阿難及諸大眾。蒙佛如來微妙開示。身心蕩然得無罣礙。是諸大眾。
各各自知心遍十方見十方空。如觀掌中所持葉物。一切世間諸所有物。
皆即菩提妙明元心。心精遍圓含裹十方。反觀父母所生之身。猶彼十方虛空之中。
吹一微塵若存若亡。如湛巨海流一浮漚。起滅無從了然自知獲本妙心常住不滅。
禮佛合掌得未曾有。於如來前說偈讚佛
 妙湛總持不動尊  首楞嚴王世希有 
 銷我億劫顛倒想  不歷僧祇獲法身 
 願今得果成寶王  還度如是恒沙眾 
 將此深心奉塵剎  是則名為報佛恩 
 伏請世尊為證明  五濁惡世誓先入 
 如一眾生未成佛  終不於此取泥洹 
 大雄大力大慈悲  希更審除微細惑 
 令我早登無上覺  於十方界坐道場 
 舜若多性可銷亡  爍迦囉心無動轉 
... .....


再來要說的觀世音菩薩的耳根圓通法門:
楞嚴經原文:
... ...
彼佛教我從聞思修入三摩地。初於聞
中入流亡所。所入既寂動靜二相了然不生。
如是漸增聞所聞盡。盡聞不住覺所覺空。
空覺極圓空所空滅。生滅既滅寂滅現前。
忽然超越世出世間。十方圓明獲二殊勝。... ...

其實所謂的圓通法門,也就是悟後起修,要如何修?以證得開悟的妙明真心,
故稱為圓通法門。
但如果是小乘阿羅漢的話,則是指依何種修法,以證得阿羅漢的果位,
這也是圓通法門。

現在就來簡單解釋耳根圓通法門:

剛開始要入定去修耳根圓通,先是把耳根聞聲的境界,要能入於能聞的妙明真心法流,
是先亡去所聽到的聲音之相,如所入的聲相,皆已寂靜,則聽到或沒聽到這兩種動靜之相,
就會了然不生,如是漸增,則能聞及所聞這兩種妄相,也冰釋淨盡,再來是不要住於聞
盡的這種相,這是耳識,再來意識,把能覺及所覺也都空了,這時是空與覺就會渾
然一體,而極於圓明,再來把此空及所空也都滅盡,則所有生滅之相,也會跟著滅盡,
這時絕對真空的寂滅真心就會現前,就忽然的超越世出世間了。

所以結論就是:是要去證本無生滅相的妙明真心,而不是用根去找個虛妄的第八識,
你一直告訴自己不要分別,這本身就是一種分別,而所謂的根,也是第八識妄相所顯,
而捨識用根,其實就是以頭覓頭,是以妄取妄,永遠是妄。


那麼楞嚴經裡的妙明真心是指什麼?
其實經文裡有說到的一堆,就先舉兩個例子就好,

(一)
... ...
文殊師利法王子奉佛慈旨。即從座起頂禮佛足。承佛威神說偈對佛
 覺海性澄圓  圓澄覺元妙 
 元明照生所  所立照性亡 
 迷妄有虛空  依空立世界 
... ......


其中的元明,就是指妙明真心,元明本是無生滅的靈光獨耀,且常照於會有能生及所生的妄識,
但當有能所的妄識被確立時,這時生滅產生,而無生滅的照性就亡失了。

(二)
... ...
無上菩提。乃至別成聲聞緣覺。及成外道諸天魔王及魔眷屬。皆由不知二種根本錯亂
修習。猶如煮沙欲成嘉饌。縱經塵劫終不能得。云何二種。阿難一者無始生死根本。
則汝今者與諸眾生。用攀緣心為自性者。二者無始菩提涅槃元清淨體。則汝今者識精
元明。能生諸緣緣所遺者。由諸眾生遺此本明。雖終日行而不自覺枉入諸趣
... ...

上面所說的識精元明,其中的識精就是指第八識,而元明就是指妙明真心,
因識綪(第八識)能生諸緣,而諸緣既生,則緣所遺失的,就是遺此本明,
這時眾生就會不自覺的枉入諸趣了。
 
其實所謂的圓通法門,也就是悟後起修,要如何修?以證得開悟的妙明真心,
故稱為圓通法門。
回:
圓通法門不是用識悟後起修的法門。

個人看法是:
經云:[初於聞中]是說:
一開始就在耳根上[先悟聞性圓常通德,即如來藏妙真如性]。
因此
圓通法門是佛說開示眾生心中的佛知見,
令眾生悟入自己心中的佛知見而明心見性的法門。

譬如:
在眾生未悟時,佛開示圓通法門佛知見,眾生初發心時如初一弦月(喻一分妙真如性),乃至悟入十五圓滿月如來藏妙真如性。
又譬如太陽本不動,光照雲遮,因烏雲下而有一線陽光,以此一線陽光反照大太陽光,烏雲全散,即現大日如來。

經云:﹝初發心者。始見性體。猶如朔月。現一分光。作修行人。智妄供有。猶如弦月半白半黑。聖者性者。智見修滿。猶如望月圓輪滿光。﹞

那什麼叫做叫做圓通法門佛知見呢;
例如觀世音的耳根圓通,
所謂用[耳根]不是用從第八識中緣生的耳色根。而是用在耳色根上作用的聞性,即是用聞性智慧,經云:[反聞聞自性,性成無上道]

以指指月,知指非月,
這一點反對[捨識用根]的人可能不清楚而誤會了。
譬如:捨眼識用眼根,是說用在眼色根上作用的[見性],
以此見性觀智反觀妙真如性。如太陽光迴光返照日體一樣。

民國太虛大師:
[云何初於聞中入流忘所?
先悟聞性圓常通德,即如來藏妙真如性。
如何修持?
即於聞中入流亡所,逆聞流使返入聞中,亡脫所聞,能亦不得。反聞以聞如來藏妙真如性,融化聞根,入人空境界;見、聞、覺、知六根,融化成一體圓明妙覺,證生空真如涅槃法。]
交光大師
聞中二字。即所見之性。亦所趣之理。今為所入之門。亦所照之境。首宜分明。不可墮於二種差誤。前麤後細。最當辯識。一者不是肉耳之中。以此聞性本惟藏識。心海一體。而具六用。在眼為見。在耳為聞。乃至在意為知。﹞
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你認為藏識=真如?

民國太虛大師:
[云何初於聞中入流忘所?
先悟聞性圓常通德,即如來藏妙真如性

交光大師:
﹝聞中二字。即所見之性。亦所趣之理。今為所入之門。亦所照之境。首宜分明。不可墮於二種差誤。前麤後細。最當辯識。一者不是肉耳之中。以此聞性本惟藏識

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

發表於 : 週六 7月 29, 2023 11:43 am
恆不住
阿賴耶識外道???

阿賴耶識僅是名滅但體不滅,
若說連體(真相識)也滅,是外道見。
佛說:「藏識滅者,不異外道斷見論議」

楞伽阿跋多羅寶經
「大慧!非自真相識滅,但業相滅。若自真相滅者,藏識則滅。大慧!藏識滅者,不異外道斷見論議。大慧!彼諸外道,作如是論,謂:『攝受境界滅,識流注亦滅。若識流注滅者,無始流注應斷。』大慧!外道說流注生因,非眼識色明集會而生,更有異因。大慧!彼因者說言:『若勝妙、若士夫、若自在、若時、若微塵。』」

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

發表於 : 週六 7月 29, 2023 11:45 am
恆不住
你認為藏識=真如?
答:不一不異。

真如為體

發表於 : 週六 7月 29, 2023 12:53 pm
軟體之美
攝大乘論釋【卷7】
世親菩薩釋 陳 真諦譯
一切法以識為相,真如為體故。若方便道以識為相,若入見道以真如為體。
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照說意識也以真如為體
你怎麼不以意識為真心?


瑜伽師地論【卷13】
彌勒菩薩說 唐 玄奘譯
無餘依涅槃界中。是無心地。何以故。於此界中。阿賴耶識亦永滅

《楞嚴經要解》宋戒環解。

發表於 : 週六 7月 29, 2023 1:03 pm
軟體之美
陀那微細識 習氣成暴流 真非真恐迷 我常不開演
頌根結初起之由也。阿陀那。此云執持。謂執持種子發起現行。即第八梨耶初起之相。故曰微細。含藏種子為習氣。積生識浪為暴流。湛由是分。結由是起也。此識依真如合生滅。雜乎真妄之間。故曰真非真也。若以為真。恐迷妄習而自誤。以為非真。恐迷自性而外求。故權小教中皆不開演也。深密經曰。阿陀那識甚微細。一切種子成暴流。我於凡愚不開演。恐彼分別執為我。外道所執神我即此識也
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戒環法師 是恆不住 偶像 :!:

恆不住比丘尼 ,到底要聽戒環法師 , 還是交光法師?