邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

妙吉祥如意
文章: 6294
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 妙吉祥如意 »

藍海千尋 寫: 週三 6月 29, 2022 7:08 pm 無明才是一切種因。

無明可不是識喔!

阿賴耶也不是識。
沒錯心不相應無始無明住地。

應該說阿賴耶識為相分。
當“彼心”流轉至凡夫位,即借阿賴耶識五蘊薰習而起用。此時(相、見分離),阿賴耶識為相分,第七末那為見分。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
探長

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 探長 »

唯識學探源

  與分別論者五法(無明,愛,見,慢,心)遍行有關的,還有「染意恆行」說,『成唯識論』(卷五) ,曾引『解脫經』(深密解脫經,解深密經)說:

  「染汙意恆時,諸惑俱生滅,若解脫諸惑,非曾非當有」。

  『解脫經』,瑜伽學者認為佛說第七末那識的明證;這當然是很有意義的。『解脫經』頌,『瑜伽師地論』卷十六,引證得比較詳盡。『瑜伽論』的頌文, 是非常明顯的心性本淨說,這不能不使我們懷疑到瑜伽學者的斷章取義。『瑜伽論』說:

  「染汙意恆時,諸惑俱生滅,若解脫諸惑,非先亦非後。非彼法生已,後 [P109] 淨異而生,彼先無染汙,說解脫眾惑。其有染汙者,畢竟性清淨,既非有所淨,何得有能淨」。

  性淨塵染(心性本淨,有時客塵煩惱所染),瑜伽派的唯識學者,自有很好的解說,不必與分別論者相同。但我覺得性淨與塵染,大小經裡,都集中在一切識、或藏心、或空性身上,很少,幾乎可說沒有單把性淨塵染規定為第七識的。這思想的矛盾,是這樣的:細心,是從種種的要求出發,融合成幾個不同典型的細心。一分八識論者,最初把細心的一分微細我執,讓它分離出來,建立第七識;到護法他們,又把整個的微細塵染,從屬於第七識。因此,性淨塵染的聖教,也被拿來證明末那。結果,與藏心本淨客塵所染說,自然成為矛盾。另一分的八識論者,對第七、第八二識的性質 ,作用的區別,說得也有些出入。唯識學上的爭論,也就從此無法解決。我不是說瑜伽學者如何錯誤,不過說:七識與八識,不一定像護法說的吧了!在我看來,七心論已能解決一切。至少,八識論者能懂得一點七心論的關鍵,對唯識學上諍論的處理,是大有裨益的。 [P110]

  這塵染的思想,與微細潛在的煩惱有關,可以對看比較。

探長隨筆:
印順法師,七心論(七識,八識,合一,降維)
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 藍海千尋 »

不存在八識論,也不存在七識論.....
Viirya
文章: 3133
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 Viirya »

一識八功
施設便於修行
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 藍海千尋 »

若是施設,即屬方便,就不是大乘。
Viirya
文章: 3133
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 Viirya »

入於大乘
乘者實指心也
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 藍海千尋 »

入於大乘
乘者實指心也
大乘,大者,不思議法界,也就是常住義。
妙吉祥如意
文章: 6294
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 妙吉祥如意 »

染汙意恆時,諸惑俱生滅,若解脫諸惑,非先亦非後。非彼法生已,後淨異而生,彼先無染汙,說解脫眾惑。其有染汙者,畢竟性清淨,既非有所淨,何得有能淨。

性淨塵染,瑜伽派的唯識學者,自有很好的解說,不必與分別論者相同。但我覺得性淨與塵染,大小經裡,都集中在一切識、或藏心、或空性身上,很少,幾乎可說沒有單把性淨塵染規定為第七識的。這思想的矛盾,是這樣的:細心,是從種種的要求出發,融合成幾個不同典型的細心。一分八識論者,最初把細心的一分微細我執,讓它分離出來,建立第七識;到護法他們,又把整個的微細塵染,從屬於第七識。因此,性淨塵染的聖教,也被拿來證明末那。結果,與藏心本淨客塵所染說,自然成為矛盾。另一分的八識論者,對第七、第八二識的性質,作用的區別,說得也有些出入。唯識學上的爭論,也就從此無法解決。我不是說瑜伽學者如何錯誤,不過說:七識與八識,不一定像護法說的罷了!在我看來,七心論已能解決一切。至少,八識論者能懂得一點七心論的關鍵,對唯識學上諍論的處理,是大有裨益。
探長隨筆:
印順法師,七識,八識,合一(七心論)
玄奘西竺遊學取經,其學習重點放在彌勒傳下的瑜伽師地論……也因此而創立唯識法相宗。
持平而論由彌勒菩薩創立之唯識學,可以說是佛教的實修實證派,對於論述心識流轉運作是比較具備科學觀,故對於心識架構倫理是比較開明周詳,而有其一貫邏輯性。
印順導師博覽古今佛學,屬於正統佛學家,其佛學觀念比較嚴謹,因此思想也比較保守拘泥於前人之言,對於玄奘整理瑜伽學派唯識理論而創立之法相宗,有所疑慮也是理之必然了。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6294
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 妙吉祥如意 »

因此識與阿賴耶識具起,為何稱末那識!?
由於凡夫心識運作與結構,已然(相用有別,能所分立),阿賴耶識純為境界(相分),無有慧用,稱其為識實為方便,玄奘法師甚至認為阿賴耶識唯有名狀,而無實體,是此心聚集諸煩惱業習之窟臼,(故成唯識論曰:阿賴耶名粗重故,最初應捨。)。修佛入門必先證解之染雜色法(等流習氣業果),阿賴耶識無有慧用屬於(物相)故須棄離(心解脫)。
瑜伽師地論:阿賴耶識為一切染雜諸行界。
而凡夫初初修佛進行轉依之慧用,即此第七末那意。這是極為科學之心識構造之剝析,符合人命五蘊運作薰習之真相,唯識學設立第七末那識為阿賴耶識之俱起識,絕非多此一舉之論。

首楞嚴經
汝今欲知,因界淺深:
惟色與空,是色邊際。……指肉身範圍
惟觸及離,是受邊際。……指五識範圍
惟記與忘,是想邊際。……指意識範圍
惟滅與生;是行邊際。……指末那範圍
湛入合湛,歸識邊際。……指阿賴耶識

人命五蘊薰習如不設立第七末那識,則阿賴耶識薰習機制不得成辦。
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
Viirya
文章: 3133
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

文章 Viirya »

心外無法.法外無心
無邊無際.不可思議
回覆文章