輕舟 寫: ↑週四 2月 17, 2022 8:38 pm

妙吉祥如意 寫: ↑週四 2月 17, 2022 7:24 pm 阿難尊者會被罵，是因為烏陀夷長老執持小乘觀念，認為滅盡定證悟的究竟涅槃（我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。），即是終極佛果，不可能再沾染一法（煩惱），所以世尊才劈頭質問烏陀夷尊者，你認為意身身（天）是屬於色法污染煩腦的嗎！？
而烏陀夷竟然還傻傻的，應答：是的世尊。
於是，世尊就開罵了！！

汝愚癡人，盲無有目！以何等故，論甚深阿毘達摩。
.

原文
汝愚癡人！ 盲無有目，以何等故，論甚深【阿毘曇】。


【阿毘達摩】與【阿毘曇】不是同一個東西
【阿難尊者】會被佛罵是因為他放任【烏陀夷】輕視舍利子尊者。
【烏陀夷】，被佛罵是因為他錯解【意生天】屬於色界，而實際上是【無色界】。
想知滅定」另譯作「想受滅定」，是「想」與「知」的心識功能都停止的定境，部派間對此定的定位看法紛歧，有認為是無色定的第三層的「無所有處 定」，也有認為是「非想非非想處定」。

參考資料：http://www.charity.idv.tw/n/n65.htm

想知滅定：
另譯作「想受滅定」，想與知都停止的定境，依此經所說能自由出入「想知滅定」但還未解脫的人可以往生「意生天」。

意生天：
南傳作「意生身[天]」(manomayaṃ kāyaṃ，另譯為「意生身；意所成身。

滅盡定：
[佛學大辭典（丁福保）]
（術語）梵語Nirodhasamāpatti，又名滅受想定。二無心定之一。滅盡六識心心所而不使起之禪定也。不還果已上之聖者，為假入涅槃之想而入於此定，極長者為七日，屬於非想天，外道所入之無心定，名為無想定。屬於第四禪。俱舍論五曰：「如說復有別法，能令心心所滅，名無想定。如是復有別法，能令心心所滅，名滅盡定。」大乘義章二曰：「滅盡定者，謂諸聖人患心勞慮，暫滅心識。得一有為非色心法，領補心處，名滅盡定。」同九曰：「滅受想者，偏對受想二陰彰名。想絕受亡，名滅受想。滅盡定者，通對一切心心數法以彰名也。心及心法一切俱亡，名為滅盡。」

指心與心所皆滅盡之定。即六識之心作用皆滅盡的精神統一狀態。又稱滅盡等至、滅受想定、滅定。

往生無色界後有成就滅盡定的經論紀錄嗎
烏陀夷的說法與舍利子唱反調
那是事實
但是是反甚麽調
那個合理
其他論各有說法
所以我說要了解各家的觀點
找出最合理的方向深入
這必然是修行人未來會碰到的事
借由未解的方向
才能有主題的深入
論也都是阿羅漢造的
為何佛法會這麽多分岐
智慧高的人在滅火
智慧低的人在點火
這是必然的事
沒努力投入過
就是此事件的門外漢
門外漢喜歡裝會的一大堆
不裝會的就會主動找出深入的主題
世間又沒有白吃的午餐
佛法不是靠疑，也不是靠信
沒有深入了解心性
都是門外漢

輕舟 寫: ↑週四 2月 17, 2022 8:38 pm 意生身屬於無色界

師兄^^法喜

意生
它只是“意”以諸法現前爾
非生死體相

落入色無色，皆是取捨生死
成為定法...
^^
願法喜

譬如
此時種種文字出現
只是各種交集而成，而呈現在您意中

這便是“意生身”的一種

無來無去
您看幾次都是在這
沒有反覆之生

不看
也沒次次再死

幻化爾

輕舟 寫: ↑週四 2月 17, 2022 8:38 pm

妙吉祥如意 寫: ↑週四 2月 17, 2022 7:24 pm 阿難尊者會被罵，是因為烏陀夷長老執持小乘觀念，認為滅盡定證悟的究竟涅槃（我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。），即是終極佛果，不可能再沾染一法（煩惱），所以世尊才劈頭質問烏陀夷尊者，你認為意身身（天）是屬於色法污染煩腦的嗎！？
而烏陀夷竟然還傻傻的，應答：是的世尊。
於是，世尊就開罵了！！

汝愚癡人，盲無有目！以何等故，論甚深阿毘達摩。
.

原文
汝愚癡人！ 盲無有目，以何等故，論甚深【阿毘曇】。


【阿毘達摩】與【阿毘曇】不是同一個東西
【阿難尊者】會被佛罵是因為他放任【烏陀夷】輕視舍利子尊者。
【烏陀夷】，被佛罵是因為他錯解【意生天】屬於色界，而實際上是【無色界】。
想知滅定」另譯作「想受滅定」，是「想」與「知」的心識功能都停止的定境，部派間對此定的定位看法紛歧，有認為是無色定的第三層的「無所有處 定」，也有認為是「非想非非想處定」。

參考資料：http://www.charity.idv.tw/n/n65.htm

想知滅定：
另譯作「想受滅定」，想與知都停止的定境，依此經所說能自由出入「想知滅定」但還未解脫的人可以往生「意生天」。

意生天：
南傳作「意生身[天]」(manomayaṃ kāyaṃ，另譯為「意生身；意所成身。

滅盡定：
[佛學大辭典（丁福保）]
（術語）梵語Nirodhasamāpatti，又名滅受想定。二無心定之一。滅盡六識心心所而不使起之禪定也。不還果已上之聖者，為假入涅槃之想而入於此定，極長者為七日，屬於非想天，外道所入之無心定，名為無想定。屬於第四禪。俱舍論五曰：「如說復有別法，能令心心所滅，名無想定。如是復有別法，能令心心所滅，名滅盡定。」大乘義章二曰：「滅盡定者，謂諸聖人患心勞慮，暫滅心識。得一有為非色心法，領補心處，名滅盡定。」同九曰：「滅受想者，偏對受想二陰彰名。想絕受亡，名滅受想。滅盡定者，通對一切心心數法以彰名也。心及心法一切俱亡，名為滅盡。」

指心與心所皆滅盡之定。即六識之心作用皆滅盡的精神統一狀態。又稱滅盡等至、滅受想定、滅定。

而舍利弗尊者在本經中說到的「意生天」，就是色界或無色界天。但究竟是色界天還是無色界天？南北傳經文均無直接說明，可若聯結本經所闡述的一些義理，並前後推敲，可判斷應是指無色界天，因為「想知滅定」另譯作「想受滅定」，是「想」與「知」的心識功能都停止的定境，部派間對此定的定位看法紛歧，有認為是無色定的第三層的「無所有處 定」，也有認為是「非想非非想處定」。

這邊要特別強調一個觀點：意生身，顧名思義，它仍有「細微的色身」，也就是說這種存在不能夠完全擺脫色蘊而獨立存在。從這裡亦可得出一個明確的結論，就是我們平常所講的「無色界」，並不是絕對地沒有「色蘊」或可以離開「色蘊」而獨立存在，它只是相對色界而言過於微細，連一般的天眼也無法看見；不然，世尊說的五蘊就應該另立一個「四蘊」。

但是，很多的學者、論師對無色界眾生到底還有沒有「色蘊」一事仍眾說紛紜，沒有一個統一的見解。因為大多的學者與論師仍堅持望文生義，認為既然叫「無色界」，又怎麼可能還有「色」的存在呢？因此有人在解釋本經時就據此推論舍利弗尊者在經中所說的「意生天」只能是第四禪色界天。不過，這只是學者與論師們的一種看法而已，對於這一點，本人持保留的態度。
——————————
呵呵呵，早就說原始佛經讓執持小乘思想的學者來做註解，會是三世佛冤~~

烏陀夷長老與舍利子之爭，是在般若波羅蜜多（慧解脫）的法義上做諍論！！
烏陀夷尊者不了慧解脫，見相非相的甚深法義，（心經： 色不異空空不異色色即是空空即是色。）甚深阿毘曇，所以世尊才劈頭問烏陀夷，你認為是（色）嗎！？
看這部經要從頭看到尾，世尊呵責烏陀夷與阿難後，入室禪休，烏陀夷一臉茫然失措，想也想不通，為何生於意成身天，世尊問是否屬於（色），回答說：是！！卻要挨罵！？他烏陀夷尊者就是不了般若波羅蜜多（慧解脫）甚深阿毘曇的大乘法義……
後來，阿難才敦請白淨長老出面，等響午世尊再從禪室出來，問個明白。所以，此經開頭舍利子與烏陀夷長老的爭議關鍵，必須從後續的情節中去做理解……
讀經要有慧根，此經正是紀錄原始僧團大小乘佛法之言語干戈，也正是證明佛陀世尊至始至終嫡傳的都是所謂先知法住智，後知涅槃智，所謂般若波羅蜜多（慧解脫）大乘佛法，這是收集在原始佛典中非常重要的一部經典。
.

滅盡定：
[佛學大辭典（丁福保）]
（術語）梵語Nirodhasamāpatti，又名滅受想定。二無心定之一。滅盡六識心心所而不使起之禪定也。不還果已上之聖者，為假入涅槃之想而入於此定，極長者為七日，屬於非想天，外道所入之無心定，名為無想定。屬於第四禪。俱舍論五曰：「如說復有別法，能令心心所滅，名無想定。如是復有別法，能令心心所滅，名滅盡定。」大乘義章二曰：「滅盡定者，謂諸聖人患心勞慮，暫滅心識。得一有為非色心法，領補心處，名滅盡定。」同九曰：「滅受想者，偏對受想二陰彰名。想絕受亡，名滅受想。滅盡定者，通對一切心心數法以彰名也。心及心法一切俱亡，名為滅盡。」

指心與心所皆滅盡之定。即六識之心作用皆滅盡的精神統一狀態。又稱滅盡等至、滅受想定、滅定。
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現前立少物 謂是唯識性　
以有所得故 非實住唯識
論曰。菩薩先於初無數劫善備福德智慧資糧順解脫分既圓滿已。為入見道住唯識性復修加行伏除二取。謂煖頂忍世第一法。此四總名順決擇分。順趣真實決擇分故。
近見道故立加行名。非前資糧無加行義。煖等四法依四尋思四如實智初後位立。四尋思者尋思名義自性差別假有實無。如實遍知此四離識及識非有名如實智。名義相異故別尋求。二二相同故合思察。依明得定發下尋思觀無所取立為煖位。謂此位中創觀所取名等四法皆自心變假施設有實不可得。初獲慧日前行相故立明得名。即此所獲道火前相故亦名煖。依明增定發上尋思觀無所取立為頂位。謂此位中重觀所取名等四法皆自心變假施設有實不可得。明相轉盛故名明增。尋思位極故復名頂。依印順定發下如實智於無所取決定印持。無能取中亦順樂忍。既無實境離能取識。寧有實識離所取境。所取能取相待立故。印順忍時總立為忍。印前順後立印順名。忍境識空故亦名忍。
依無間定發上如實智印二取空立世第一法。謂前上忍唯印能取空。今世第一法二空雙印。從此無間必入見道故立無間名。異生法中此最勝故名世第一法。如是煖頂依能取識觀所取空。下忍起時印境空相。中忍轉位於能取識如境是空順樂忍可。上忍起位印能取空。世第一法雙印空相。皆帶相故未能立實。故說菩薩此四位中。猶於現前安立少物。謂是唯識真勝義性。以彼空有二相未除。帶相觀心有所得故。非實安住真唯識
理。彼相滅已方實安住。依如是義故有頌言
　菩薩於定位　　觀影唯是心　
　義相既滅除　　審觀唯自想　
　如是住內心　　知所取非有　
　次能取亦無　　後觸無所得　
此加行位未遣相縛。於麁重縛亦未能斷。唯能伏除分別二取違見道故。於俱生者及二隨眠有漏觀心有所得故有分別故未全伏除全未能滅。此位菩薩於安立諦非安立諦俱學觀察。為引當來二種見故。及伏分別二種障故。非安立諦是正所觀非如二乘唯觀安立。菩薩起此煖等善根。雖方便時通諸靜慮而依第四方得成滿。託最勝依入見道故。唯依欲界善趣身起餘慧厭心非殊勝故。此位亦是解行地攝。未證唯識真勝義故。次通達位其相云何。
頌曰
無得不思議　　是出世間智　
捨二麁重故　　便證得轉依　
論曰。菩薩從前見道起已。為斷餘障證得轉依。復數修習無分別智。此智遠離所取能取。故說無得及不思議。或離戲論說為無得。妙用難測名不思議。是出世間無分別智。斷世間故名出世間。二取隨眠是世間本。唯此能斷獨得出名。或出世名依二義立。謂體無漏及證真如。此智具斯二種義故獨名出世。餘智不然。即十地中無分別智。數修此故捨二麁重。二障種子立麁重名。性無堪任違細輕故令彼永滅故說為捨。此能捨彼二麁重故便能證得廣大轉依。
依謂所依即依他起與染淨法為所依故。染謂虛妄遍計所執。淨謂真實圓成實性。轉謂二分轉捨轉得。由數修習無分別智斷本識中二障麁重故能轉捨依他起上遍計所執及能轉得依他起中圓成實性。由轉煩惱得大涅槃。轉所知障證無上覺。成立唯識意為有情證得如斯二轉依果。或依即是唯識真如。生死涅槃之所依故。愚夫顛倒迷此真如。故無始來受生死苦。聖者離倒悟此真如。便得涅槃畢究安樂。由數修習無分別智斷本識中二障麁重故能轉滅依如生死及能轉證依如涅槃。此即真如離雜染性。如雖性淨而相雜染。故離染時假說新淨。即此新淨說為轉依。
修習位中斷障證得。雖於此位亦得菩提而非此中頌意所顯。頌意但顯轉唯識性。二乘滿位名解脫身。在大牟尼名法身故云何證得二種轉依。謂十地中修十勝行斷十重障證十真如二種轉依由斯證得。
言十地者。一極喜地。初獲聖性具證二空能益自他生大喜故。二離垢地。具淨尸羅遠離
能起微細毀犯煩惱垢故。三發光地。成就勝定大法總持能發無邊妙慧光故。四焰慧地。安住最勝菩提分法燒煩惱薪慧焰增故。五極難勝地。真俗兩智行相互違合令相應極難勝故。六現前地。住緣起智引無分別最勝般若令現前故。七遠行地。至無相住功用後邊出過世間二乘道故。八不動地。無分別智任運相續相用煩惱不能動故。九善慧地。成就微妙四無閡解能遍十方善說法故。十法雲地。大法智雲含眾德水蔽一切如空麁重充滿法身故。如是十地總攝有為無為功德以為自性。與所修行為勝依持令得生長故名為地。

滅盡定，能所雙泯證悟真如空，即是涅槃之義。大乘菩薩於第八不動地始得圓滿，故稱究竟涅槃。
究竟涅槃，即是無能無所，一法不染的滅盡定所證悟的真如空。
也即是大乘行者，修觀十二緣起法，不再齊識而反，超越第三識支（阿賴耶識），而悟入首支無始無明住地……

分別緣起初勝法門經
大唐三藏法師玄奘奉　詔譯
又阿羅漢。雖盡諸漏脫煩惱障。應知尚有所知障。攝無明隨縛。如是無明。應知極遠隨逐有情。唯除諸佛餘皆隨縛。是名無明隨縛殊勝。復言世尊。云何無明對治殊勝。世尊告曰。有二妙智對治無明。何等為二。

一依他音。或不依止少分有量法界妙智。
二依他音。全分無量法界妙智。

這就是
見十二緣起，即見法，見法即見如來。
的大大大大大機密…但，話又說回來，眼見（親證）無始無明，怎麼又說見法呢！？要如何見法呢！？見了什麼法啊！？
這會兒，肯定又要回頭從玄奘唯識法相宗尋找答案了……

.

妙吉祥如意 寫: ↑週五 2月 18, 2022 1:01 am 滅盡定，能所雙泯證悟真如空，即是涅槃之義。大乘菩薩於第八不動地始得圓滿，故稱究竟涅槃。
究竟涅槃，即是無能無所，一法不染的滅盡定所證悟的真如空。
也即是大乘行者，修觀十二緣起法，不再齊識而反，超越第三識支（阿賴耶識），而悟入首支無始無明住地……

分別緣起初勝法門經
大唐三藏法師玄奘奉　詔譯
又阿羅漢。雖盡諸漏脫煩惱障。應知尚有所知障。攝無明隨縛。如是無明。應知極遠隨逐有情。唯除諸佛餘皆隨縛。是名無明隨縛殊勝。復言世尊。云何無明對治殊勝。世尊告曰。有二妙智對治無明。何等為二。

一依他音。或不依止少分有量法界妙智。
二依他音。全分無量法界妙智。

這就是
見十二緣起，即見法，見法即見如來。
的大大大大大機密…但，話又說回來，眼見（親證）無始無明，怎麼又說見法呢！？要如何見法呢！？見了什麼法啊！？
這會兒，肯定又要回頭從玄奘唯識法相宗尋找答案了……

.

滅盡定，能所雙泯證悟真如空，即是涅槃之義。
如您說真如空是無明
所以滅盡定證無明
甚麽叫證無明
證無明又即是涅槃之義
這變成一個秀逗迴路了
真有趣
就像狗追著自己尾巴，轉個不停
越吠越大聲
既然悟入首支無始無明住地…
那就還沒解脫
沒解脫
誰會笨到用究竟涅槃來設證量
所以論說滅盡定極似涅槃
只是相似位
類似見精與見性
說的用的永遠不等同第一義空
而第一義空才是究竟涅槃
這些知見並不難
但是對迷入又自得其癡傲慢樂之人
就很難
是傲慢有所得心讓自己癡掉
理所當然會看不到自己的矛盾
用亂解經義的知見來否定別人
這會像狗追尾巴
沒完沒了
自己癡也要將別人拉的更癡
才能勝過別人
純粹的好吃懶作而已
把名相扭曲成自己的癡印
再用此癡印解一切經論
所以
佛陀觀十二因緣變成凡夫見
所以出究竟涅槃名相也出籠了
這頭無明猛獸出籠了
今世後世將展開無明之旅的輝煌篇
有所得的妄想如影隨形
再也無人比他大
什麽能比散形還大
自然地成為亂世篇的轉輪剩王

大般若波羅蜜多經卷第五百一十二

三藏法師玄奘奉　詔譯

第三分善友品第十八
[0614b19] 「云何菩薩摩訶薩為與世間作洲渚故，發趣無上正等菩提？善現！譬如大小海河池中，高地可居周迴水斷說為洲渚。如是，善現！色乃至識前後際斷，廣說乃至一切相智前後際斷。由此前際後際斷故，一切法斷，此一切法前後際斷，即是寂滅微妙如實，謂空無所得道斷愛盡無餘，雜染永滅究竟涅槃。善現！菩薩摩訶薩求證無上正等菩提，欲為有情宣說開示如是諸法前後際斷甚深寂滅微妙如實，是為菩薩摩訶薩為與世間作洲渚故，發趣無上正等菩提。

===
由此前際後際斷故，一切法斷，此一切法前後際斷，即是寂滅微妙如實，謂空無所得道斷愛盡無餘，雜染永滅究竟涅槃。

心經的究竟涅槃與大般若波羅蜜多經的究竟涅槃
都是玄奘大師所譯
會有兩個不同義的究竟涅槃嗎

=謂空無所得道斷愛盡無餘，雜染永滅究竟涅槃。=
雜染永滅了還要修什麽
修頭殼一洞剛好而已
明明是雜染永滅的境界
硬是不要臉的將祂拉下
成為中途島轉進
以符合自己的癡想
光是這種心態
要理解佛知見難上加難
這種難度來自自心的貪有所解
為了貪有所解能將別人比下
抬高自身身價
不惜出買自己智慧
輪爲魔所戲弄之奴
拼博一生
得個不清不楚也在所不辭
飛蛾撲火
非火之罪
總有無明衝動之性所使
學佛在比智不是較癡
將較癡當成比智
只有好吃懶作，主動性奇差之輩
加上傲慢無知所使
才會輪為較癡之輩
我說名相不會害人
但是自己大主大意
冒然冒失就能對名相下定論的人
所解出經論必然自相矛盾，可笑連篇
此理皆已甚明
但是理敵不過情
情生則智隔
無明老大不是那麽容易降伏
除非自心真是無所求而學佛者
才能安穩地踏出第一步
否則自心染雜
永遠是球員兼裁判的一廂情願

　　有僧舉臥輪禪師偈云：「臥輪有伎倆，能斷百思想，對境心不起，菩提日日長。」

師聞之，曰：「此偈未明心地。若依而行之，是加繫縛。」

因示一偈曰：「惠能沒伎倆，不斷百思想，對境心數起，菩提作麼長。」

東正 寫: ↑週四 2月 17, 2022 10:13 pm

輕舟 寫: ↑週四 2月 17, 2022 8:38 pm 意生身屬於無色界

師兄^^法喜

意生
它只是“意”以諸法現前爾
非生死體相

落入色無色，皆是取捨生死
成為定法...
^^
願法喜

譬如
此時種種文字出現
只是各種交集而成，而呈現在您意中

這便是“意生身”的一種

無來無去
您看幾次都是在這
沒有反覆之生

不看
也沒次次再死

幻化爾

是的。阿彌陀佛～！