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Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

發表於 : 週二 3月 07, 2023 7:25 pm
恆不住
次草 寫: 週二 3月 07, 2023 6:53 pm
恆不住 寫: 週二 3月 07, 2023 6:10 pm
次草 寫: 週二 3月 07, 2023 5:52 pm
恆不住 寫: 週二 3月 07, 2023 5:15 pm
請看看個人依佛說,
若沒說的話,勿須拿來批人:


經云:
「1.自謂已得阿羅漢,…當知此輩皆是增上慢人。.所以者何。
2.若有比丘實得阿羅漢,若不信此法,無有是處。除佛滅度後,現前無佛。」
只貼文不說看法
誰知你怎解讀
按照您的意思
實得阿羅漢,沒有不信此法的道理,所以都是回小向大入菩薩道。
如果是這樣那當然最好啦!


但佛怎麼還要再說:
2.若有比丘實得阿羅漢,若不信此法,無有是處。除佛滅度後,現前無佛。」

難道佛現前威德力比不上你的信心嗎?
若有比丘實得阿羅漢,若不信此法,無有是處。除佛滅度後,現前無佛。」

這是確定實得阿羅漢都會信此法,除非無佛出世,但仍有成就阿羅漢,不聞此經,故無此法可信。
這種文句不困難啊
尊重您的見解

個人不同見解:
除了佛已經滅度後,現前沒有佛外,
其餘實得阿羅漢(按包括現在、未來),若不信此法,無有是處。

換句白話:
我釋迦牟尼佛現在說此法,若有實得阿羅漢,若不信此法,無有是處。

這裡主要爭點
是說實得阿羅漢到底心中還有沒有[增上慢心]?
從滅盡煩惱障來說,
當然沒有

雖實得阿羅漢但還有[所知障],
這個[所知障]是不是使他有懷高人一等而增上慢心,不信此法,不能回小向大?
而變成自了漢呢?
似乎值得討論。


法華華經云:
爾時世尊欲重宣此義,而說偈言:
「比丘比丘尼,  有懷增上慢,


Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

發表於 : 週二 3月 07, 2023 8:34 pm
cyc320
無智亦無得。以無所得故。菩提薩埵。依般若波羅蜜多故。心無罣礙 (體證一真如心,俱平等性智心無病,故無貪瞋癡慢疑,於菩薩道上不退轉,故啟發大悲心,以成就 佛菩提道為標的)

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

發表於 : 週二 3月 07, 2023 10:04 pm
漫步的犀牛
只是路過。

阿羅漢,修習聖道,已經完全熄滅五上分結 : 色貪、無色貪、、掉舉、無明。

其中,慢,包含各種慢心,像是增上慢、我慢、等慢、高慢、卑慢..等等各種慢心。

這些千奇百怪的慢心,阿羅漢已然完全永熄。

經證 : SN45.181

http://agama.buddhason.org/SN/SNsearch1 ... SN1310.htm

所以,法華經的5000僧眾退席的說法,是因應劇情需求所編派。

更何況,

任何人,不必要到證悟阿羅漢,只要證悟須陀桓,就俱備對 佛、法、僧、戒的不壞信。

也就是說,初果聖者,對 佛陀、正法,是毫不動搖的正信

怎麼可能.....在法會中退席呢? 這不是缺乏常識、就是後期弟子刻意編排。

====

所以,犀牛認為,法華經的5000僧眾退席,是不可採信的。

平安如意

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

發表於 : 週二 3月 07, 2023 10:07 pm
Viirya
《法華經方便品第二》
爾時世尊告舍利弗:「汝已殷勤三請,豈得不說。汝今諦聽,善思念之,吾當為汝分別解說。」說此語時,會中有比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷、五千人等,即從座起,禮佛而退。所以者何。此輩罪根深重,及增上慢,未得謂得,未證謂證,有如此失,是以不住。世尊默然而不制止。
世尊既是默然而不制止
所以者何。此輩罪根深重,及增上慢,未得謂得,未證謂證,有如此失,是以不住。這句話又是誰說?

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

發表於 : 週二 3月 07, 2023 11:21 pm
次草
恆不住 寫: 週二 3月 07, 2023 7:25 pm
次草 寫: 週二 3月 07, 2023 6:53 pm
恆不住 寫: 週二 3月 07, 2023 6:10 pm
次草 寫: 週二 3月 07, 2023 5:52 pm
恆不住 寫: 週二 3月 07, 2023 5:15 pm
請看看個人依佛說,
若沒說的話,勿須拿來批人:


經云:
「1.自謂已得阿羅漢,…當知此輩皆是增上慢人。.所以者何。
2.若有比丘實得阿羅漢,若不信此法,無有是處。除佛滅度後,現前無佛。」
只貼文不說看法
誰知你怎解讀
按照您的意思
實得阿羅漢,沒有不信此法的道理,所以都是回小向大入菩薩道。
如果是這樣那當然最好啦!


但佛怎麼還要再說:
2.若有比丘實得阿羅漢,若不信此法,無有是處。除佛滅度後,現前無佛。」

難道佛現前威德力比不上你的信心嗎?
若有比丘實得阿羅漢,若不信此法,無有是處。除佛滅度後,現前無佛。」

這是確定實得阿羅漢都會信此法,除非無佛出世,但仍有成就阿羅漢,不聞此經,故無此法可信。
這種文句不困難啊
尊重您的見解

個人不同見解:
除了佛已經滅度後,現前沒有佛外,
其餘實得阿羅漢(按包括現在、未來),若不信此法,無有是處。

換句白話:
我釋迦牟尼佛現在說此法,若有實得阿羅漢,若不信此法,無有是處。

這裡主要爭點
是說實得阿羅漢到底心中還有沒有[增上慢心]?
從滅盡煩惱障來說,
當然沒有

雖實得阿羅漢但還有[所知障],
這個[所知障]是不是使他有懷高人一等而增上慢心,不信此法,不能回小向大?
而變成自了漢呢?
似乎值得討論。


法華華經云:
爾時世尊欲重宣此義,而說偈言:
「比丘比丘尼,  有懷增上慢,

你要確定阿羅漢會不會增上慢
比丘比丘尼,  有懷增上慢
底下的經文是重點

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

發表於 : 週二 3月 07, 2023 11:26 pm
Viirya
阿含經有 自知、自覺、自作證之說

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

發表於 : 週三 3月 08, 2023 2:09 am
逍遙
是諸比丘比丘尼。自謂已得阿羅漢。是最後身。究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩。皆是增上慢人
---這些自謂已得阿羅漢的,都是假的阿羅漢,請參考金剛經--我得阿羅漢果否?不也,世尊
但真正讓佛說重話,及佛真正反對的,並不是他們的"自稱"是阿羅漢
而是他們說是最後身,說是究竟涅槃
連佛自己的涅槃,都不敢說是最後身了
這些人卻說是最後身,直接違反了阿耨多羅三藐三菩提

所以者何。若有比丘實得阿羅漢。若不信此法。無有是處
--為什麼說這些人是增上慢人呢?--所以者何
不要說你們是假的阿羅漢了,就算你是真的阿羅漢(若有比丘實得阿羅漢)
但只要不求阿耨多羅三藐三菩提,也是無有是處

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

發表於 : 週三 3月 08, 2023 2:38 am
藍海千尋
法華經沒看懂
又在瞎掰
這五千人沒一個是阿羅漢
被老楊當成阿羅漢來解佛經
所知是癡
如何能解經義
還搬出究竟偏空涅槃那套
真是一天不賣癡
手都癢癢的
你才是有看沒有懂!

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

發表於 : 週三 3月 08, 2023 2:48 am
藍海千尋
若有比丘實得阿羅漢。若不信此法。無有是處
有哪麼難解嗎?

不信法華經者,地獄一劫果報。

佛陀三身也只有法身真實有。

佛化報二身是假,不能實得。

那阿羅漢能實得嗎?

此句經文解說如下:

若信法華,即名佛,所現阿羅漢是化身,實是大菩薩。

若不信法華,說證得阿羅漢,實未解脫,無有是處。

上說分明:法華經為大菩薩印記。

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

發表於 : 週三 3月 08, 2023 9:24 am
怪道1412
文章 由 逍遙 » 週三 3月 08, 2023 2:09 am
連佛自己的涅槃,都不敢說是最後身了
「阿難!我今出世,如來、無所著、等正覺、明行成為、善逝、世間解、無上士、道法御、天人師,號佛、眾祐。我今為自饒益,亦饒益他,饒益多人,愍傷世間,為天、為人求義及饒益,求安隱快樂。我今說法得至究竟,究竟白淨,究竟梵行,究竟梵行訖。我今得離生老病死、啼哭憂慼,我今已得脫一切苦。

「阿難!從拘尸城,從惒跋單力士娑羅林,從尼連然河,從求求河,從天冠寺,從為我敷床處,我於其中間七反捨身,於中六反為轉輪王,今第七如來、無所著、等正覺。

「阿難!我不復見世中天及魔、梵、沙門、梵志,從天至人,更復捨身者,是處不然。阿難!我今最後生、最後有、最後身、最後形、得最後我,我說是苦邊。」

佛說如是。尊者阿難及諸比丘,聞佛所說,歡喜奉行。

大善見王經第四竟(四千六百一十五字)

中阿含經卷第十四(九千三百五十四字)(第二小土城誦)

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阿羅漢,八地乃至等覺菩薩,都可以說是最後身