依經論法，自然無諍。就是不依經典，才有爭論。明擺著的經文不接受，還企圖拿論書來對抗經典，這不是與周某人諍論，而是【與佛共諍】，如下所錄。

《佛藏經卷上》姚秦龜茲三藏鳩摩羅什譯 諸法實相品第一

舍利弗！乃至【於法少許得者，皆與佛諍】；【與佛諍者皆入邪道，非我弟子】；若非我弟子，即與涅槃共諍、與佛共諍、與法共諍、與僧共諍。

漫步的犀牛 寫: ↑週六 2月 26, 2022 2:49 pm

東正 寫: ↑週六 2月 26, 2022 11:44 am

漫步的犀牛 寫: ↑週六 2月 26, 2022 11:36 am 東正學友，

聖默然的問題，太過簡單、太過基礎；

圓覺經太過玄妙，沒有提到這麼低階的問題。

因此，讀圓覺經的弟子，很少有人費心在這種基礎的尋伺、聖默然問題。

當然，個人也想看看是否有學友，真能從圓覺經中，敲擊出聖默然的問題。

平安 法喜

^^
犀牛師兄
何以您認為聖默然是簡單的呢？

在圓覺經裡
他可是三種法門之一
三世諸佛都認同的

從念塵凡動的過程
到淨空圓明的智境

均屬於勝默然的靜慧發生...
您怎麼說是基礎簡單？

還請犀牛師兄
說說簡單基礎的“聖默然”
利益大眾

不才
合十
..
圓覺經並非沒有“尋”的作用
只是，是與觀同行
而不單獨取一心（尋）作為觀察對象

學友，

以下依序回覆 :

Q1:何以您認為聖默然是簡單的呢？

A1: 因為這在增上心學的訓練中，只是基礎訓練的第二道門檻。

當然，訣竅方法簡單，但要能夠純熟，就非常不簡單了。

Q2: 在圓覺經裡 他可是三種法門之一 三世諸佛都認同的

A2: 但是，在原始教典中，卻不一樣。 奢摩他，只是止禪，屬於增上心學。 要解脫，需要的是 ~ 以心學為基礎的增上慧學 (觀禪、毗缽舍那)。

Q3: 還請犀牛師兄 說說簡單基礎的“聖默然”

A3: 個人並無此意願。 因為 : 個人開題是為了與真正的大乘弟子研習其中差異、疑問；而不是藉開題來宣教、顯擺的。

以上簡單回覆

法喜充滿

犀牛師兄下午好！
增上 出離 菩提
三心同一向

^^
所以您認為後面的智行
並沒有包含聖默然？

不才認為，聖默然是根基
是三士法的根基

討論佛法沒有甚麼好擺的！
都是每個人都有的東西

該捨即捨^^沒有甚麼可以保留的

^^
願
犀牛師兄吉祥平安

圓覺經的三法門
也是善行增上心的

善男子。
菩薩唯以大悲方便入諸世間開發未悟。
乃至示現種種形相逆順境界。
與其同事化令成佛。

皆依無始清淨願力。
若諸末世一切眾生於大圓覺起增上心。
當發菩薩清淨大願。
應作是言。
願我今者住佛圓覺求善知識莫值外道及與二乘依願“修行”

漸斷諸障障盡願滿。便登解脫清淨法殿。
證大圓覺妙莊嚴域。

東正 寫: ↑週六 2月 26, 2022 3:19 pm 圓覺經的三法門
也是善行增上心的

善男子。
菩薩唯以大悲方便入諸世間開發未悟。
乃至示現種種形相逆順境界。
與其同事化令成佛。

皆依無始清淨願力。
若諸末世一切眾生於大圓覺起增上心。
當發菩薩清淨大願。
應作是言。
願我今者住佛圓覺求善知識莫值外道及與二乘依願“修行”

漸斷諸障障盡願滿。便登解脫清淨法殿。
證大圓覺妙莊嚴域。

學友，

願我今者住佛圓覺，求善知識，莫值外道及與二乘。

非常尊重學友的願力 !

原始教典的聖默然，是聲聞教法 !

而依循圓覺經的弟子，是遠離聲聞教法的。


除非，學友已然學習過聖默然、又願值聲聞聖教法，

否則，學友與犀牛，毋需費神討論甚麼，以免破壞學友大願。


平安喜樂

漫步的犀牛 寫: ↑週六 2月 26, 2022 3:34 pm

東正 寫: ↑週六 2月 26, 2022 3:19 pm 圓覺經的三法門
也是善行增上心的

善男子。
菩薩唯以大悲方便入諸世間開發未悟。
乃至示現種種形相逆順境界。
與其同事化令成佛。

皆依無始清淨願力。
若諸末世一切眾生於大圓覺起增上心。
當發菩薩清淨大願。
應作是言。
願我今者住佛圓覺求善知識莫值外道及與二乘依願“修行”

漸斷諸障障盡願滿。便登解脫清淨法殿。
證大圓覺妙莊嚴域。

學友，

願我今者住佛圓覺，求善知識，莫值外道及與二乘。

非常尊重學友的願力 !

原始教典的聖默然，是聲聞教法 !

而依循圓覺經的弟子，是遠離聲聞教法的。


除非，學友已然學習過聖默然、又願值聲聞聖教法，

否則，學友與犀牛，毋需費神討論甚麼，以免破壞學友大願。


平安喜樂

犀牛師兄^^

所以您也知道
聖默然是涅槃相
^^

圓覺經三法門
的法相
都是涅槃相
這是相同的

^^
以上簡述

願法喜

此處再強調一次，能證、能入滅盡定沒用，能轉有漏識為無漏智，始得出離三界。既出三界，名阿羅漢，未出三界，即阿那含，這與《雜阿含502經》中的尊者大目揵連的情況一樣。

《首楞嚴經卷九》說：【若于捨心發明智慧，慧光圓通，便出塵界】者，顯係證悟般若【便出塵界】，並非證入滅盡定【便出塵界】。所以，《首楞嚴經卷一》說：「世間一切諸修學人，【現前雖成九次第定】，不得漏盡成阿羅漢，【皆由執此生死妄想，誤為真實】。是故汝今雖得多聞，不成聖果。」此二說法，一在卷一，一在卷九，首尾呼應，理甚明矣，何故起疑？

《首楞嚴經卷九》阿難！此不還天，彼諸四禪四位天王，獨有欽聞，不能知見。如今世間曠野深山，聖道場地，皆阿羅漢所住持故，世間粗人，所不能見。阿難！是十八天，獨行無交，未盡形累。自此已還，名為色界。復次阿難！從是有頂色邊際中，其間復有【二種歧路】。【若于捨心發明智慧，慧光圓通，便出塵界，成阿羅漢，入菩薩乘】。如是一類，名為【回心大阿羅漢】。

若在捨心，捨厭成就，覺身為礙，銷礙入空。如是一類，名為空處。諸礙既銷，無礙無滅，其中唯留阿賴耶識，全於末那半分微細。如是一類，名為識處。空色既亡，識心都滅，十方寂然，回無攸往。如是一類，名無所有處。識性不動，以滅窮研，於無盡中發宣盡性，如存不存，若盡非盡。如是一類，名為非想非非想處。此等窮空，不盡空理。從不還天聖道窮者，如是一類，名【不回心鈍阿羅漢】。若從無想諸外道天，窮空不歸，迷漏無聞，便入輪轉。

周善為 寫: ↑週六 2月 26, 2022 3:02 pm 依經論法，自然無諍。就是不依經典，才有爭論。明擺著的經文不接受，還企圖拿論書來對抗經典，這不是與周某人諍論，而是【與佛共諍】，如下所錄。

《佛藏經卷上》姚秦龜茲三藏鳩摩羅什譯 諸法實相品第一

舍利弗！乃至【於法少許得者，皆與佛諍】；【與佛諍者皆入邪道，非我弟子】；若非我弟子，即與涅槃共諍、與佛共諍、與法共諍、與僧共諍。

四果一定證阿羅漢
是誰在跟佛爭
一定要拿阿拿含來開刀
為何不問不是外道見的自己何時證滅盡定
證了還能突破未解脫之煩惱
您就是得了少許知見
確與佛經相違
自投羅網要證阿那含是外道見
佛經都沒在看
阿那含名為不還
現在還在欲界輪迴的您
卻斗膽證阿那含是外道見
真是無聊透頂
自己說的外道竟然指向三果阿那含
我相信您找不到佛經說三果證滅盡定還是外道
就在這個迴路轉不出來
金剛經說無我人眾生壽者相
您要真無執著
趕快給個答案，何時證滅盡定

四果一定證阿羅漢
===============
初二三果最終證阿羅漢，是有前提、有條件的，是不確定的。


為何不問不是外道見的自己何時證滅盡定
==================================
前面《雜阿含502經》已經闡明，《首楞嚴經卷九》再度明示，
能證、能入滅盡定沒用，能轉有漏識為無漏智，始得出離三界。


自投羅網要證阿那含是外道見
========================
若阿那含不是外道見，何以必須回心轉意，始得出離塵界，
而名【回心大阿羅漢】？這就是聲聞初二三果最終證阿羅漢的條件。

不回心鈍根阿那含住非想非非想處天，壽命八萬大劫，
不回心就出不了此處，故不存在「初二三果一定證阿羅漢」之說。

大乘凡夫可依不二觀行直接悟入諸佛如來自性三摩地，
不須在五不還天長劫虛耗，就證明了聲聞緣覺實係修行歧路。

周善為 寫: ↑週六 2月 26, 2022 5:02 pm 四果一定證阿羅漢
================
初二三果證羅漢是有前提、有條件的。


為何不問不是外道見的自己何時證滅盡定
====================================
前面《雜阿含502經》已經闡明，能證、能入滅盡定沒用，
能轉有漏識為無漏智，始得出離三界。


自投羅網要證阿那含是外道見
==========================
若阿那含不是外道見，何以必須回心轉意，而名【回心大阿羅漢】？

您大概忘了您的主題是外道能證滅盡定
佛經那裏說外道能證滅盡定
滅盡定是佛教獨有
如果外道能證滅盡定，也有可能證阿羅漢了
慧解脫也能入涅槃
阿那含那有迴心轉意
那是部份
這個有爭議
淨名都說大迦葉無法發菩提心
所以迴心大阿羅漢是指甚麽
須陀洹七返人天
還要有什麽條件
要舉經來證明啊

自投羅網要證阿那含是外道見
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若阿那含不是外道見，何以必須回心轉意，而名【回心大阿羅漢】？
【若于捨心發明智慧，慧光圓通，便出塵界，成阿羅漢，入菩薩乘】。如是一類，名為【回心大阿羅漢】。
這是指回心入菩薩乘
跟阿那含無關

若從無想諸外道天，窮空不歸，迷漏無聞，便入輪轉。
這裏指的外道全無阿那含的份