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Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

發表於 : 週六 1月 21, 2023 10:50 pm
Viirya
第五為第六者
第五地中獲三慧光
第六地中得勝般若同慧義矣
三慧光是指聞思修三慧或指生空.法空.生法俱空無分別慧三慧

修行者於第三發光地成就勝定大法總持.於勝定中.能總持掌握一切殊勝教法.不使忘失.能發無邊的妙慧光
於第五極難勝地成就於一念之間.無分別智與有分別智同時生起.使行相本來相違的真俗並起相應.極其難得殊勝
於第六現前地圓滿般若智.此中包括三種般若.謂生空無分別慧.法空無分別慧.生法俱空無分別慧

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

發表於 : 週日 1月 22, 2023 3:18 am
妙吉祥如意
恆不住 寫: 週六 1月 21, 2023 10:13 am
妙吉祥如意 寫: 週五 1月 20, 2023 5:12 pm
恆不住 寫: 週五 1月 20, 2023 5:00 pm
呵呵呵,阿不就如我所言,斷滅一切法的涅槃不起智慧,不是佛果!!
您說的佛慧也是一切法中啊
云何要斷滅?
所以,才跟妳說,辯論佛法要知道是講功夫實修,還是講境界理論!!

從境界理論講,法性法位世間相常住,法爾如是!!根本就沒有一個一法不染一法不生斷滅空寂,能永恆存在的所謂(涅槃)!!
但是,從修佛功夫講,確實可以修到滅盡定。小乘行者就是把這種現法滅盡一切的斷滅空(涅槃)當成佛果,才會被世尊一再呵責!!

妙法蓮華經
諸佛之導師,為息說涅槃,既知是息已,引入於佛慧。

首楞嚴經

此等窮空,不盡空理,從不還天,聖道窮者,如是一類,名不迴心,鈍阿羅漢。若從無想,諸外道天,窮空不歸,迷漏無聞,便入輪轉。
妙兄法安
講到功夫實修,那是不在語言文字論壇上可以討論的。
因此論壇上只是在討論佛法與佛經的正確認識之見解而已。

所以無論甚麼涅槃、小盤、大盤,如果都是佛說的,
絕對不會說到涅槃是斷滅法,斷掉一切法的。
斷滅一切法等於斷掉佛性、法性乃至涅槃全都斷掉啊!

可能您要說的斷滅一切法,是指自了漢的解脫直入無餘涅槃,沒有迴小向大。
從此不再起現象修學佛慧,永遠入空寂滅,不能成佛吧?
但這個自了漢也還在空寂滅中,還在他自以為的究竟涅槃,還是沒有全部斷滅。

心經上說的那麼都[無]字,只要是在說這個自了漢自以為證得佛究竟涅槃,佛說其實那是自了漢本有的,既然本有,他反誤認為是修行得來的,也就是說[有所得]。
所以心經上的[無]字那麼多就是在說,你本來就有的,現在只是恢復本來面目,所謂[有所得]的東西,根本本有,非你所得,若誤自以為是而成[有所得]的東西,那是根本沒有,這就是心經說一連串的[無]之真義。
所以心經上最後的[...無智亦無得],總歸最後回小向大「以無所得故,菩提薩埵依般若波羅蜜多故,......]。
所以心經說那麼多[無],是指一切法本有,不要自誤認為修行有所得,只是恢復本來面目而已,而不是說一切法都無,是斷滅法啊!

一想寫多了僅供參考
心經:究竟涅槃。
正是須深經,世尊開示大乘佛法,先知法住,後知涅槃。先得法住智,後得涅槃智。的關鍵。
如果在此第八不動地菩薩,完成心解脫,證悟一真如心的現法上,沒有正確的理解,那麼,對大乘佛法說要有多深入,那都是緣木求魚!!

還有,所謂定慧等持,若學友們想更理解般若波羅蜜多是如何於現法中修習由淺入深,建議好好研究何謂大乘三昧、近行定,與小乘九次第定的實修功夫差別!!

《五燈會元》卷一 殃崛產難
一日,殃崛摩羅尊者持缽至一長者門,其家婦人正值產難,子母未分。
長者曰:“瞿曇弟子,汝為至聖,當有何法能免難?”
殃崛摩羅尊者語長者曰:“我乍入道,未知此法。待我回問世尊,卻來相報。”
及返,具事白佛。
佛告殃崛摩羅尊者:“汝速去報,言我自賢聖法來,未曾殺生。
殃崛摩羅尊者遂奉佛語,疾往告之。其婦得聞,當時分娩。

公案關鍵:未曾殺生!?於大乘佛法與小乘佛法實修功夫上要如何分別理解!?

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

發表於 : 週日 1月 22, 2023 8:21 am
周善為
「如果在此第八不動地菩薩,完成心解脫,證悟一真如心的現法上,沒有正確的理解,那麼,對大乘佛法說要有多深入,那都是緣木求魚!!」

這說的正是妙大德您自己,心解脫只破我執煩惱障,屬二乘聲聞法。慧解脫始破法執所知障,證真如性,屬大乘菩薩道,也就是圓教初住、別教初地菩薩。所以才說,妙大德舉八地菩薩為立論基礎,徒生混淆,沒有道理。

現在,您又去攀扯八地,說什麼「正確的理解」。須知,別教初地己是正確理解教理下,更進一步的實證所得。這已經不屬意識領解範疇,怎麼會到了八地菩薩位上,還又倒退回去討論未入初地之前的「正確理解」?

話才說完,馬上又搬出係屬七地入八地菩薩境界的央崛魔羅公案,您妙大德究竟在搞什麼?教理教法一塌糊塗,信解行證亂成一團。

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

發表於 : 週日 1月 22, 2023 8:46 am
妙吉祥如意
周善為 寫: 週日 1月 22, 2023 8:21 am 「如果在此第八不動地菩薩,完成心解脫,證悟一真如心的現法上,沒有正確的理解,那麼,對大乘佛法說要有多深入,那都是緣木求魚!!」

這說的正是妙大德您自己,心解脫只破我執煩惱障,屬二乘聲聞法。慧解脫始破法執所知障,證真如性,入大乘菩薩道,也就是圓教初住、別教初地菩薩。所以才說,妙大德舉八地菩薩為立論基礎,徒生混淆,沒有道理。

現在,您又去攀扯八地,說什麼「正確的理解」。須知,別教初地己是正確理解教理下,更進一步的實證所得。這已經不屬意識領解範疇,怎麼會到了八地菩薩位上,還又倒退回去討論未入初地之前的「正確理解」?
呵呵呵,周法友恭喜新年快樂!!
且將此帖當露下來,等年底再來看看你周大德學佛是否有進步!!
果然您舉貼經文,自己根本就看不懂,加油啦……

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

發表於 : 週日 1月 22, 2023 9:05 am
周善為
「這話是金矢法,不會如金,會得如矢。」

「會女真之變,欲取禪師十數,師在選,獲免趨吳虎丘,閱《華嚴》,至八地文,洞徹昔所請問湛堂,殃崛奉佛語,救產難因緣,初師以此請益湛堂。堂卅︰「正爬著我癢處,這話是金矢法,不會如金,會得如矢。」師卅︰「豈無方便?」堂卅︰「我有個方便,只是你剗地不會。」師卅︰「望和尚慈悲。」堂卅︰「殃崛云︰『我乍入道,未知此法,待問世尊:未到佛座下,他家生下兒子時如何?』殃崛持『我自聖賢法來,未曾殺生』一語,未到他家,已生下兒子時如何?」師茫然。至是,讀至菩薩登第七地,證無生法忍,云︰「佛子!菩薩成就此忍,即時得入菩薩第八不動地,為深行菩薩,難可知、無差別,離一切相、一切想、一切執著。亅(節錄自大慧宗杲禪師語錄)

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

發表於 : 週日 1月 22, 2023 9:12 am
周善為
妙吉祥如意 寫: 週日 1月 22, 2023 8:46 am
周善為 寫: 週日 1月 22, 2023 8:21 am 「如果在此第八不動地菩薩,完成心解脫,證悟一真如心的現法上,沒有正確的理解,那麼,對大乘佛法說要有多深入,那都是緣木求魚!!」

這說的正是妙大德您自己,心解脫只破我執煩惱障,屬二乘聲聞法。慧解脫始破法執所知障,證真如性,入大乘菩薩道,也就是圓教初住、別教初地菩薩。所以才說,妙大德舉八地菩薩為立論基礎,徒生混淆,沒有道理。

現在,您又去攀扯八地,說什麼「正確的理解」。須知,別教初地己是正確理解教理下,更進一步的實證所得。這已經不屬意識領解範疇,怎麼會到了八地菩薩位上,還又倒退回去討論未入初地之前的「正確理解」?
呵呵呵,周法友恭喜新年快樂!!
且將此帖當露下來,等年底再來看看你周大德學佛是否有進步!!
果然您舉貼經文,自己根本就看不懂,加油啦……
祝妙大德新春如意,道業永進!

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

發表於 : 週日 1月 22, 2023 10:26 am
周善為
恆不住 寫: 週六 1月 21, 2023 10:37 am
由 周善為 » 週六 1月 21, 2023 10:32 am

佛經上講的斷滅,是斷煩惱障、滅所知障,

或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時,

說為「言語道斷,心行處滅」。
佛經上說的斷滅法,是指外道法。

至於二障煩惱障、所知障是說斷盡,非說斷滅。
若說斷滅,連煩惱障中的菩提清淨法都斷掉了。
伏斷

[佛學大辭典(丁福保)]
(雜語)伏者制伏,斷者斷絕也,制伏所起之惑而使一時不起,謂之伏惑,斷絕惑種,而使畢竟不生,謂之斷惑。有漏道之對治,止於伏惑,依無漏道乃得斷惑也。

[佛光大辭典]
指伏惑與斷惑。制伏所起之惑,而使之一時不起,稱為伏惑;斷絕惑種,而使之畢竟不生,稱為斷惑。有漏道之對治僅能伏惑,依無漏道方得斷惑。(參閱「伏道」2164) p2164

佛光大辭典 (慈怡法師主編)
伏道
又作能伏道。指制伏惑障現行之有漏、無漏道力。此伏道通有漏、無漏二道,及加行、根本、後得三智。其中,有漏道由修習欣上厭下之六行觀以伏惑;無漏道以無分別智斷除與定、法、愛俱起之所知障時,因其勢力,能令煩惱障不起現行;加行智能漸伏二障之隨眠;根本、後得二智則能頓伏惑障。簡言之,加行智與有漏道能伏道而不能斷道,根本智、後得智與無漏道則既能伏道又能斷道。然說一切有部以伏道唯通世俗有漏道,而不通無漏道,且唯在見道以前方能伏道。〔成唯識論卷十、大毘婆沙論卷一六六、俱舍論卷二十二、成唯識論述記卷十末、大乘義章卷九斷結義〕(參閱「斷道」6565) p2164

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

發表於 : 週日 1月 22, 2023 11:10 am
恆不住
妙吉祥如意 寫: 週日 1月 22, 2023 3:18 am
恆不住 寫: 週六 1月 21, 2023 10:13 am
妙吉祥如意 寫: 週五 1月 20, 2023 5:12 pm
恆不住 寫: 週五 1月 20, 2023 5:00 pm
呵呵呵,阿不就如我所言,斷滅一切法的涅槃不起智慧,不是佛果!!
您說的佛慧也是一切法中啊
云何要斷滅?
所以,才跟妳說,辯論佛法要知道是講功夫實修,還是講境界理論!!

從境界理論講,法性法位世間相常住,法爾如是!!根本就沒有一個一法不染一法不生斷滅空寂,能永恆存在的所謂(涅槃)!!
但是,從修佛功夫講,確實可以修到滅盡定。小乘行者就是把這種現法滅盡一切的斷滅空(涅槃)當成佛果,才會被世尊一再呵責!!

妙法蓮華經
諸佛之導師,為息說涅槃,既知是息已,引入於佛慧。

首楞嚴經

此等窮空,不盡空理,從不還天,聖道窮者,如是一類,名不迴心,鈍阿羅漢。若從無想,諸外道天,窮空不歸,迷漏無聞,便入輪轉。
妙兄法安
講到功夫實修,那是不在語言文字論壇上可以討論的。
因此論壇上只是在討論佛法與佛經的正確認識之見解而已。

所以無論甚麼涅槃、小盤、大盤,如果都是佛說的,
絕對不會說到涅槃是斷滅法,斷掉一切法的。
斷滅一切法等於斷掉佛性、法性乃至涅槃全都斷掉啊!

可能您要說的斷滅一切法,是指自了漢的解脫直入無餘涅槃,沒有迴小向大。
從此不再起現象修學佛慧,永遠入空寂滅,不能成佛吧?
但這個自了漢也還在空寂滅中,還在他自以為的究竟涅槃,還是沒有全部斷滅。

心經上說的那麼都[無]字,只要是在說這個自了漢自以為證得佛究竟涅槃,佛說其實那是自了漢本有的,既然本有,他反誤認為是修行得來的,也就是說[有所得]。
所以心經上的[無]字那麼多就是在說,你本來就有的,現在只是恢復本來面目,所謂[有所得]的東西,根本本有,非你所得,若誤自以為是而成[有所得]的東西,那是根本沒有,這就是心經說一連串的[無]之真義。
所以心經上最後的[...無智亦無得],總歸最後回小向大「以無所得故,菩提薩埵依般若波羅蜜多故,......]。
所以心經說那麼多[無],是指一切法本有,不要自誤認為修行有所得,只是恢復本來面目而已,而不是說一切法都無,是斷滅法啊!

一想寫多了僅供參考
心經:究竟涅槃。
正是須深經,世尊開示大乘佛法,先知法住,後知涅槃。先得法住智,後得涅槃智。的關鍵。
如果在此第八不動地菩薩,完成心解脫,證悟一真如心的現法上,沒有正確的理解,那麼,對大乘佛法說要有多深入,那都是緣木求魚!!

還有,所謂定慧等持,若學友們想更理解般若波羅蜜多是如何於現法中修習由淺入深,建議好好研究何謂大乘三昧、近行定,與小乘九次第定的實修功夫差別!!

《五燈會元》卷一 殃崛產難
一日,殃崛摩羅尊者持缽至一長者門,其家婦人正值產難,子母未分。
長者曰:“瞿曇弟子,汝為至聖,當有何法能免難?”
殃崛摩羅尊者語長者曰:“我乍入道,未知此法。待我回問世尊,卻來相報。”
及返,具事白佛。
佛告殃崛摩羅尊者:“汝速去報,言我自賢聖法來,未曾殺生。
殃崛摩羅尊者遂奉佛語,疾往告之。其婦得聞,當時分娩。

公案關鍵:未曾殺生!?於大乘佛法與小乘佛法實修功夫上要如何分別理解!?
妙兄法安
新年平安
您還是在[究竟涅槃]中走頭無路啊!
心經上究竟涅槃就已經到頭啦。

好啦!
就依您意堅持要以[次第說]第八地的究竟涅槃好了!
給您看一段經文

大方廣佛華嚴經:
「佛子!菩薩成就此忍,即時得入第八不動地,為深行菩薩難可知無差別,離一切相、一切想、一切執著,無量無邊,一切聲聞、辟支佛所不能及,離諸諠諍,寂滅現前。]

[一切法如虛空性,是名菩薩得無生法忍,入第八地。入不動地,名為深行菩薩,]

十住經
入一切法如虛空性,是名菩薩得無生法忍入第八地,即時得是第八不動地,名為深行菩薩

看到沒有,如果您要次第說,
心經一開頭說的
觀自在菩薩摩訶薩就是深行菩薩第八不動地已證涅槃(華嚴經云:離諸諠諍,寂滅現前。)。
怎說呢?
因為甚深般若波羅蜜多的行者(深行菩薩),已是第八不動地成就者。

心經云:舍利弗問:若善男子欲修行甚深般若波羅蜜多者,復當云何修學?
(按:是問從第八不動地起修,又當云何修學?)

那麼心經一開始就從第八不動地開始修行,
就是甚深修行甚深般若波羅蜜多者(按:行深菩薩),一直修到最後的究竟涅槃。

這個[究竟涅槃]
請問妙兄您怎麼還說是第八不動地呢???


般若波羅蜜多心經(燉煌石室本)
國大德三藏法師沙門法成譯


[如是我聞:

一時薄伽梵住王舍城鷲峯山中,與大苾蒭眾及諸菩薩摩訶薩俱。爾時,世尊等入甚深明了三摩地法之異門。復於爾時,觀自在菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多時,觀察照見五蘊體性悉皆是空。.............

時,具壽舍利子,承佛威力,白聖者觀自在菩薩摩訶薩曰:「若善男子欲修行甚深般若波羅蜜多者,復當云何修學?」作是語已。.........是故舍利子!以無所得故,諸菩薩眾依止般若波羅蜜多,心無障礙,無有恐怖,超過顛倒,究竟涅槃(佛解脫身)。三世一切諸佛亦皆依般若波羅蜜多故,證得無上正等菩提(佛法身)。]

又妙兄問:「公案關鍵:未曾殺生!?於大乘佛法與小乘佛法實修功夫上要如何分別理解!?」
答:諸法無我,自性清淨,無有我殺者,無有被殺者。

小乗偏空涅槃,因此捨有得空,以有所得故,不了生死即涅槃,心生恐怖。
如何解?
答:參文殊持劍逼殺佛公案。

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

發表於 : 週日 1月 22, 2023 11:26 am
恆不住
周善為 寫: 週日 1月 22, 2023 10:26 am
恆不住 寫: 週六 1月 21, 2023 10:37 am
由 周善為 » 週六 1月 21, 2023 10:32 am

佛經上講的斷滅,是斷煩惱障、滅所知障,

或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時,

說為「言語道斷,心行處滅」。
佛經上說的斷滅法,是指外道法。

至於二障煩惱障、所知障是說斷盡,非說斷滅。
若說斷滅,連煩惱障中的菩提清淨法都斷掉了。
伏斷

[佛學大辭典(丁福保)]
(雜語)伏者制伏,斷者斷絕也,制伏所起之惑而使一時不起,謂之伏惑,斷絕惑,而使畢竟不生,謂之斷惑。有漏道之對治,止於伏惑,依無漏道乃得斷惑也。

[佛光大辭典]
指伏惑與斷惑。制伏所起之惑,而使之一時不起,稱為伏惑;斷絕惑種,而使之畢竟不生,稱為斷惑。有漏道之對治僅能伏惑,依無漏道方得斷惑。(參閱「伏道」2164) p2164

佛光大辭典 (慈怡法師主編)
伏道
又作能伏道。指制伏惑障現行之有漏、無漏道力。此伏道通有漏、無漏二道,及加行、根本、後得三智。其中,有漏道由修習欣上厭下之六行觀以伏惑;無漏道以無分別智斷除與定、法、愛俱起之所知障時,因其勢力,能令煩惱障不起現行;加行智能漸伏二障之隨眠;根本、後得二智則能頓伏惑障。簡言之,加行智與有漏道能伏道而不能斷道,根本智、後得智與無漏道則既能伏道又能斷道。然說一切有部以伏道唯通世俗有漏道,而不通無漏道,且唯在見道以前方能伏道。〔成唯識論卷十、大毘婆沙論卷一六六、俱舍論卷二十二、成唯識論述記卷十末、大乘義章卷九斷結義〕(參閱「斷道」6565) p2164
伏斷
伏:就是躲藏在第八識的無明種子
斷:就是除盡。

這與「言語道斷,心行處滅」有何關係?

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

發表於 : 週日 1月 22, 2023 11:30 am
妙吉祥如意
第八不動地,證究竟涅槃,若是盡頭,就不會是第八!!
第八不動地,證一真如心不但不是盡頭,而是另一階段的開始!!

《大般涅槃經》卷二十六
復有眼見,諸佛如來、十住地菩薩眼見佛性。
復有聞見,一切眾生乃至九地聞見佛性。菩薩若聞一切眾生悉有佛性心不生信,不名聞見。