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Re: 「識」不等同「前六識」
發表於 : 週三 8月 10, 2022 4:17 pm
由 高報
次草 寫: ↑週三 8月 10, 2022 11:10 am
我認為沒說清楚
就是佛經內色是何義
我不認為他有意願理解
他泡論壇20年連一個正信佛教信徒動搖六識是心法都沒有
他自稱印順文教基金會那些人都是他的手下敗將
viewtopic.php?p=106839#p106839
Re: 「識」不等同「前六識」
發表於 : 週三 8月 10, 2022 5:40 pm
由 沙塵封眼
基本認為大家都講的很好，讓我透過其中受益良多，只是覺得如果要討論「識」，理應不離十二因緣起支（1.無明、2.行、3.識、4.名色、5.六入、6.觸、7.受、8.愛、9.取、10.有、11.生、12.老死。）之範疇。
Re: 「識」不等同「前六識」
發表於 : 週三 8月 10, 2022 11:38 pm
由 次草
第一點
他沒有識就是了別的認知
反而將識當成他的認知
站在第七識的立場
來認定六識就是色法
將佛經六識是內色直接解讀成六識是內色
不知經文是指六識所了別的色塵
用最低級的文學程度來否定古文的簡略
當然印順基金會糾正他的觀念
他是無法接受
為何如此
一個人因為癡而自以為傲
這點最難回頭
癡不是罪
再引以為傲就會目中無人
被自己無知的解讀綁的死死的
如果出一部論
說的越多就漏氣越多
所以他不敢
但是他喜歡陶醉在自我的誤解中
只要將他所說套在他自身
都會發覺矛盾
但是他已經沒能立面對
我要說的是
其實很多人有這種現象
只是他特別明顯
他的問題
正好可以考驗大家
至於他改不改
那是他的事
因為討論一個主題
只要有用心
都能讓自己更明白法理
不用擔心別人會怎樣
要反問自己知多少
Re: 「識」不等同「前六識」
發表於 : 週四 8月 11, 2022 11:37 am
由 沙塵封眼
楞嚴經之「識大」
阿難。識性無源，因於六種根塵妄出。汝今遍觀此會聖眾，用目循歷。其目周視，但如鏡中，無別分析。汝識於中次第標指，此是文殊，此富樓那，此目犍連，此須菩提，此舍利弗，此識了知，為生於見，為生於相，為生虛空，為無所因，突然而出。
阿難。若汝識性，生於見中，如無明暗及與色空，四種必無，元無汝見，見性尚無，從何發識。
若汝識性，生於相中，不從見生，既不見明，亦不見暗，明暗不矚，即無色空，彼相尚無，識從何發。
若生於空，非相非見，非見無辨，自不能知，明暗色空，非相滅緣，見聞覺知，無處安立。處此二非，空則同無，有非同物。縱發汝識，欲何分別。
若無所因，突然而出，何不日中，別識明月。汝更細詳，微細詳審，見託汝睛，相推前境，可狀成有，不相成無，如是識緣，因何所出。識動見澄，非和非合。聞聽覺知，亦復如是，不應識緣，無從自出。
若此識心，本無所從。當知了別見聞覺知，圓滿湛然，性非從所。兼彼虛空地水火風，均名七大。性真圓融，皆如來藏，本無生滅。
阿難。汝心麤浮，不悟見聞，發明了知，本如來藏。汝應觀此六處識心，為同為異，為空為有，為非同異，為非空有。汝元不知，如來藏中，性識明知，覺明真識，妙覺湛然，遍周法界。含吐十虛，寧有方所，循業發現。世間無知，惑為因緣，及自然性，皆是識心，分別計度，但有言說，都無實義。
這個「識」不等同「前六識」的論題，有點像是白馬非馬的論證，或許馬是一，黑白分別其二，至論證的方法有種種，但論證的結果是為了什麼？
Re: 「識」不等同「前六識」
發表於 : 週四 8月 11, 2022 12:12 pm
由 cyc320
Re: 「識」不等同「前六識」
發表於 : 週五 8月 12, 2022 11:14 am
由 恆不住
大開眼界 寫: ↑週六 8月 06, 2022 1:08 pm
很多人拿「識即六識身。眼識身 耳識身 鼻識身 舌識身 身識身 意識身」經文，
想證明 第8識＝前六識
這完全是看不懂佛經 所做出的謬論。
「識」絕不可能等於「前六識」。
經證如下：
《成唯識論》
第八名心。集諸法種起諸法故。
第七名意。縁藏識等恒審思量爲我等故。
餘六名識。於六別境麁動間斷了別轉
《大乘理趣六波羅蜜多經》 集起說為心。 思量性名意。了別義為識。
從上面經文得知，
第8識的作用是集起，前六識的作用是了別
作用各不相同，所以第8識不可能等於前六識
況且，第8識是「恆不斷」，
前六識是「不恆，有間斷」
第8識 根本不可能等於前六識
阿賴耶識包含八個識
這叫做：八識總相
第八識叫做八識別相，
當然不是等於前六識。
你說的是別相。
Re: 「識」不等同「前六識」
發表於 : 週五 8月 19, 2022 7:21 pm
由 大開眼界
Viirya 寫: ↑週二 8月 09, 2022 10:42 pm
說無明
總需先有個起無明者
否則就像無中生有
是誰起無明？
我一向說「第七識是唯一心法」, 所以當然是「第七識」起無明.
《大乘起信論》
以依阿賴耶識有無明不覺起。能見.能現.能取境界.分別相續。說名為意。
《釋摩訶衍論 龍樹造》
以依阿梨耶識說有無明不覺而起。能見.能現.能取境界.起念相續故說為意。
Re: 「識」不等同「前六識」
發表於 : 週五 8月 19, 2022 7:39 pm
由 大開眼界
Viirya 寫: ↑週二 8月 09, 2022 10:43 pm
但是當「識」進入母胎後，一切都改變了
「識」變成了有形有色 可見。
「識」也從一變成六識：眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識
這六種識 都是有形有色 可見。
無境識不生
若是有形有色
請指給師兄姊看看.您說的那些識在哪裡？
你們平常很會說「世間一切 都是識所變」，現在卻又說「識無形無色」
識如果是無形無色，又如何變出世間森羅萬象？
你們根本是顛三倒四，前言不對後語，自打嘴巴。
識如果是無形無色, 就不可能變出世間森羅萬象
這點請你們先搞清楚
既然世間一切 都是 唯識所變, 這證明「識」是有形有色
Re: 「識」不等同「前六識」
發表於 : 週五 8月 19, 2022 7:53 pm
由 大開眼界
高報 寫: ↑週三 8月 10, 2022 9:04 am
比如舉大寶積經 夢相
比如漫步的犀牛 : 眼根
比如 : 視網膜投影
不論哪一種他都不接受
他認為相就是色法, 但他又自打嘴巴認為第7識是心法
《大乘密嚴經》阿賴耶識變似眾境。彌於世間。
《大乘入楞伽經》 身及資生器世間等，一切皆是藏識影像。
上面經文告訴你，世間一切都是阿賴耶識所現的影像。
這清楚告訴你，「識」是有形有色 可見。
Re: 「識」不等同「前六識」
發表於 : 週五 8月 19, 2022 8:01 pm
由 高報
大開眼界 寫: ↑週五 8月 19, 2022 7:53 pm
高報 寫: ↑週三 8月 10, 2022 9:04 am
比如舉大寶積經 夢相
比如漫步的犀牛 : 眼根
比如 : 視網膜投影
不論哪一種他都不接受
他認為相就是色法, 但他又自打嘴巴認為第7識是心法
《大乘密嚴經》阿賴耶識變似眾境。彌於世間。
《大乘入楞伽經》 身及資生器世間等，一切皆是藏識影像。
上面經文告訴你，世間一切都是阿賴耶識所現的影像。
這清楚告訴你，「識」是有形有色 可見。
沒有你想的那回事
我看到經文沒有識是有形有色可見的那回事
是身及資生器世間眾境影像=有形有色可見的