次草 寫: ↑週四 3月 09, 2023 11:50 am

恆不住 寫: ↑週四 3月 09, 2023 11:28 am

次草 寫: ↑週四 3月 09, 2023 11:17 am

恆不住 寫: ↑週四 3月 09, 2023 11:07 am

次草 寫: ↑週四 3月 09, 2023 12:31 am

恆不住 寫: ↑週三 3月 08, 2023 8:16 pm

由 逍遙 » 週三 3月 08, 2023 6:58 pm

「阿難！我不復見世中天及魔、梵、沙門、梵志，從天至人，更復捨身者，是處不然。阿難！我今最後生、最後有、最後身、最後形、得最後我，我說是苦邊。」
////
阿羅漢,八地乃至等覺菩薩,都可以說是最後身
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感謝告知這段
這就是論壇的好處
總是有人補足一些東西

說說看法
1.看到這段,更同情法華那5000人,因為的確有經文明白表示"最後身"
2.基本上我仍是反對最後身
若阿羅漢是最後身,那何來再成為菩薩摩訶薩?
若八地乃至等覺菩薩是最後身,那何來10地甚至成佛?
若佛是最後身,那就不要再提阿耨多羅三藐三菩提

逍遙兄法安

個人見解是這樣
佛說：[.....得最後我，我說是苦邊。」]

這裡指的是也就是說佛已經證得解脫身，
從此無有恐怖，常樂我淨，自在安樂的無住涅槃。

第八不動地與阿羅漢也是證得解脫身的自在安樂涅槃了。
因此
若從解脫身來說，他們都可說是最後身。已完全脫離我苦邊了。

差別在佛是不住涅槃

他們是住涅槃。

所以第八不動地乃至等覺與回小向大阿羅漢必須再斷所知障
才能達到與佛一樣究竟涅槃。

至於退席5000人裡面有沒有達到阿羅漢最後身，
從經文中說他們是增上慢人而已。
因為有證得阿羅漢才能自稱是最後身(不受後有)

第八不動地何時住涅槃了
住涅槃的現象是怎樣

本來就住涅槃呀！
就是金剛經上也說啦

我看前人說的都是不住生死，不住涅槃
你最近有驚人的大作要問世了
加油啊

佛畢竟不入而入涅槃
所以說：[佛畢竟涅槃，畢竟不涅槃。]
有聽說吧！

我問第八不動地
才轉身立馬成佛
厲害厲害

一時，佛[6]在王舍城耆闍崛山中，與大比丘眾萬二千人俱。菩薩摩訶薩八萬人，天、龍、夜叉、乾闥婆、阿修羅、迦樓羅、緊那羅、摩睺羅伽，諸比丘、比丘[7]尼、優婆塞、優婆夷俱。大轉輪王、小轉輪王，金輪、銀輪、諸[8]轉輪王，國王、王子、國臣、國民、國士、國女、國大長者，各與眷屬百千萬數而自圍遶，來詣佛所，頭面禮足，遶百千匝，燒香、散華，種種供養；供養佛已，退一面坐。

是，眾中三萬二千菩薩摩訶薩得無量義三昧，[1]三萬四千菩薩摩訶薩得無[2]數無量陀羅尼門，能轉一切三世諸佛不退[3]轉法輪，其諸比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷、天、龍、夜叉、乾闥婆、阿修羅、迦樓羅、緊那羅、摩睺羅伽、大轉輪王、小轉輪王、銀輪、鐵輪、諸[4]轉輪王、國王、王子、國臣、國民、國士、國女、國大長者，及諸眷屬百千眾俱，聞佛[5]如來說是經時，或得煖法、頂[6]法、世間第一法、須陀洹果、斯陀含果、阿那含果、阿羅漢果、辟支佛果，又得菩薩無生法忍，又得一陀羅尼，又得二陀羅尼，又得三陀羅尼，又得四陀羅尼，五、六、[7]七、八、九、十陀羅尼，又得百千萬億陀羅尼，又得無量無數恒河沙阿僧祇陀羅尼，皆能隨順[8]轉不退轉法輪，無量眾生發阿耨多羅三藐三菩提心。

漫步的犀牛 寫: ↑週四 3月 09, 2023 9:52 am

漫步的犀牛 寫: ↑週三 3月 08, 2023 11:24 pm 續講...法華經的編排問題。

除了之前所說的阿羅漢問題之外，

接下來說一個邏輯問題。

這部法華經開講之前， 劇中 佛陀已經先宣講了大乘無量義經，

這些與會的聽眾，包含這五千退席者，

他們也聽完了無量義經，也踴躍歡喜，

並沒有任何排斥經中十大功德力..等等大乘義理的現象，

為什麼同一批人、同一個王舍城、耆闍崛山會場、同一位佛陀，

當要繼續如過去20,000位諸佛宣講無量義經、然後照例要講解法華經之際，

這聽完大乘無量義經、又歡喜踴躍、又剛剛在無量義法會被 佛陀稱讚過的五千僧俗四眾，

怎麼突然間就發神經退席了 ?!

剛剛稱讚他們的 佛陀，一轉眼又翻臉，說他們增上慢、業障重?

這會不會很ㄎㄧㄤ、很阿斯巴拉 ?

論壇上的學友，難道讀法華時，也都自行跳過、沒有感覺嗎 ?
=====

還是，

作者一時忘了.....這5,000退席者，前面已經接受了大乘無量義經的大法了?!!!!

犀牛，據此，

認為整個事件，斧鑿痕跡太過，瑕疵太大、紕漏太明顯。

邏輯錯亂，難以採信。


平安 喜樂

又續。。。。

原則 : 倘若，前提不成立，其結論也難以立足。

所以，

根據犀牛上述的理由 : 5,000退席者，剛剛參加無義量經法會而法喜充滿，佛陀也讚嘆這些與會者，是不可能如此突兀行為異常地突然退席、 佛陀立馬翻臉指謫。

倘若，這個前提不成立，

佛陀指責5,000退席者的增上慢問題，當然也是不成立。


白話地說 :

使用拙劣的稻草人謬誤手法，

用5,000退席者的虛構前提，假設出對阿羅漢增上慢的指控，然後塑造出這部經典的至高、稀有的氛圍，

只要拿掉狂熱的信仰，用理智的眼光稍微斟酌，這種寫作技巧，不過是國高中程度，不應該如此被吹捧，還...當真!

有智的弟子，應該多加思惟。

平安 如意

不是犀牛把經當小說看；而是作者在寫小說、還汙辱讀者的智商

次草 寫: ↑週四 3月 09, 2023 12:03 pm 就是不取證而已
住涅槃的現象是什麼
也要你自己看經論
這樣才是最好的學習方式

由 恆不住 » 週四 3月 09, 2023 12:40 pm

次草 寫: ↑週四 3月 09, 2023 12:03 pm
就是不取證而已
住涅槃的現象是什麼
也要你自己看經論
這樣才是最好的學習方式

非取不取證也
而是不住住

住不住無礙也

寂照世間 寫: ↑週四 3月 09, 2023 12:14 pm 是法平等無有高下

有一種差別，是諸法無差別的平等
也就是金剛經中的是法平等無有高下

所以，在是法平等中，阿羅漢與如來，是有差別？還是無差別？

是法平等無有高下中，阿羅漢與如來，是平等？還是不平等？