開悟前，開悟後

[dodo]

你很喜歡拿這個例子出來做論述，其實一直言不及義！！
佛教所謂種子，即是微觀物理科學發現的量子！！
有漏宇宙一切法都是建立在量子因素上！！甚至時間乃至空間都是量子（佛教言：種子）的產物！！

手中根本就無物。
這是你的知見，連時間空間都與種子（能量）相關，你手中怎麼會無物？？
其實連你的（感覺），都是一種生命意識能量，都建立在種子（量子）上。
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你顯然是堅持心外有物的見解，那是外道見解，非佛教主張。

[妙吉祥如意]

你顯然是堅持心外有物的見解，那是外道見解，非佛教主張。

講心外無境，跟心外無物，還是有一點差別！！
誠如我樓上的論述，佛教強調心外無物，那是從個人修佛的（功夫理論講），並非講創生（境界理論）的真相！！

其實講修佛功夫，心外無物，主要是為了去除我執、法執，斷一切煩惱，達到一切法止息（滅盡定），而證悟（一真如心）或曰（究竟涅槃）！！此為第八不動地菩薩摩訶薩的果位！！大乘佛法於證悟一法不染的（一真如心）後，就不可一直執持心外無物了，若一直執持心外無物，那麼就證不到一切種智了！！所謂智慧必須從法性（種子）中證悟！！
故第九善慧地菩薩摩訶薩稱（發真如用）。
發真如用，即是菩薩摩訶薩依止（一真如心）於一切種子上修習佛慧（涅槃智），究竟得一切種智！！

首楞嚴經
阿難！是善男子，於大菩提善得通達，覺通如來，盡佛境界，名歡喜地。
異性人同，同性亦滅，名離垢地。
淨極明生，名發光地。
明極覺滿，名焰慧地。
一切同異所不能至，名難勝地。
無為真如，性淨名露，名現前地。
盡真如際，名遠行地。
一真如心，名不動地。…第八地菩薩
發真如用，名善慧地。…第九地菩薩

單空（一真如心）不能成佛！！智慧要從法性（種子）求！！
故成佛即是得一切種智。
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[妙吉祥如意]

推崇法性的法華經，一直強調（成佛）即是（得一切種智）！！
佛慧（一切種智），顧名思義就是在（一切種子）修習而得圓滿！！

成唯識論
彼緣阿賴耶識起人我見。…凡夫法印
彼緣異熟識起法我見。…菩薩法印
彼緣異熟、無垢識起平等性智。…諸佛法印

彼緣異熟、無垢識。
彼緣異熟：就是講八地以上後身菩薩，必須在異熟種子境界修習上品般若（佛慧、涅槃智），而起平等性智！！
無垢識：就是心解脫後依止一法不染，一切法止息的（一真如心）！！

維摩詰經
善能分別諸法相，於第一義而不動。

大寶積經
佛告舍利弗。彼佛功德法門亦復如是。菩薩先得。是諸菩薩當不退轉。若聞此法，必能受持讀誦通利。為無上菩提，於真如性當勤修學。
舍利弗白佛言。世尊。若諸菩薩欲住不退地者。聞此稱讚法門。應當受持讀誦通利。何以故。菩薩摩訶薩住此法門，於法性中當不退轉。

注釋：
為了無上菩提（圓覺、無上正等正覺），於真如性（即是覺性、佛性）必當勤於修學根本智（即是般若）。
而菩薩住此大乘般若波羅蜜多法門（依止智慧度達彼岸），其奧妙就在逆此法性之流化一門深入（背塵合覺，乃至圓覺、眼見佛性，融入一合相、得一切種智）而不退轉。

佛說十地經、成唯識論
不動地已上菩薩。一切煩惱永不行。遠離一切身語意務安住異熟。法駛流中任運轉故。

唯有常常時，恒恒時，如來若出世，若不出世，諸法法性安立，法界安住。法流法行，法住法相，法爾如是～～
彼緣異熟種子、無垢識起平等性智。
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[妙吉祥如意]

佛法是真實不虛，有憑有據，是講實修實證的最高科學，講整部宇宙創生演化的終極真理！！
申論佛法不能天馬行空想當然爾，講一些虛幻空無的哲學論調。

佛菩薩於創生的異熟種子層次，能以心轉物（彼緣異熟、無垢識，起平等性智），故有很多不思議的神通奇蹟之展現！！

老子道德經
天下有始，以為天下母。 既得其母，以知其子，既知其子，復守其母，沒身不殆。

天下母：指形而上的無漏界。（超物理時空）
天下子：指形而下的有漏界。（物理時空宇宙）
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[Sherlock]

對於宗喀巴大師主張[無自性]而反對唯識派的[有自性]說。
是以古唯識論而言。
若從玄奘大師的成唯識論都是以龍樹菩薩的中觀思想
為唯識派所說的真如無為，還是依解深密經上說的三無自性性。

成唯識論卷第二

此五皆依真如假立，真如亦是假施設名，遮撥為無故說為有，遮執為有故說為空。勿謂虛幻故說為實，理非妄倒故名真如，不同餘宗離色心等有實常法名曰真如，故諸無為非定實有。

Perplexity提到阿賴耶識的實有性或指唯識實性(了別真如)或真性(如來藏妙真如性)印象中宗喀巴大師乃至達賴喇嘛等則不出空性與菩提心(智慧與方便,悲智雙運)再者玄奘大師的成唯識論揉合十大論師觀點包含古唯識論(真諦等)與新唯識(陳那、護法及護法的弟子戒賢)若說新唯識個人以為玄奘大師的瑜伽師地論(以阿含與解深密經等為本母)更具代表性..藏密另有心氣不二論這是後話了
viewtopic.php?p=151830#p151830

[dodo]

佛法是真實不虛，有憑有據，是講實修實證的最高科學，講整部宇宙創生演化的終極真理！！
申論佛法不能天馬行空想當然爾，講一些虛幻空無的哲學論調。

佛菩薩於創生的異熟種子層次，能以心轉物（彼緣異熟、無垢識，起平等性智），故有很多不思議的神通奇蹟之展現！！

老子道德經
天下有始，以為天下母。 既得其母，以知其子，既知其子，復守其母，沒身不殆。

天下母：指形而上的無漏界。（超物理時空）
天下子：指形而下的有漏界。（物理時空宇宙）
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說的沒錯，論證要有憑據，那閣下說唯識外有物的憑據在哪裡？總不能道聽塗說，貼文抄襲作罷！

[cyc320]

爾時，如來坐此寶座，受此蓮華，無說無言，但拈蓮華，入大會中，八萬四千人天時大眾，皆止默然。於時，長老摩訶迦葉，見佛拈華，示眾佛事，即今廓然，破顏微笑。

//以心印心，示眾佛事，即今廓然，破顏微笑

[恆不住]

說的沒錯，論證要有憑據，那閣下說唯識外有物的憑據在哪裡？總不能道聽塗說，貼文抄襲作罷！

若說心外有物是外道見
那麼心外無物也是外道見
因為二見都墮入有無之見
你都說離開電線桿沒有佛性，
怎麼還爭說有無二見呢？
我說：心外無境，境外無心，非有非無、一即一切，一切即一，心物不二。

[妙吉祥如意]

說的沒錯，論證要有憑據，那閣下說唯識外有物的憑據在哪裡？總不能道聽塗說，貼文抄襲作罷！

爾時，如來坐此寶座，受此蓮華，無說無言，但拈蓮華，，入大會中，八萬四千人天時大眾，皆止默然。於時，長老摩訶迦葉，見佛拈華，示眾佛事，即今廓然，破顏微笑。

//以心印心，示眾佛事，即今廓然，破顏微笑

受此蓮華，無說無言，但拈蓮華

哇，哈哈哈哈～～

若心外無物，世尊還拈甚麼花！？又在暗示甚麼？？？
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[妙吉祥如意]

若說心外有物是外道見
那麼心外無物也是外道見
因為二見都墮入有無之見
你都說離開電線桿沒有佛性，
怎麼還爭說有無二見呢？
我說：心外無境，境外無心，非有非無、一即一切，一切即一，心物不二。

解深密經、原始佛典雜阿含經
唯有常常時，恒恒時，如來若出世，若不出世，諸法法性安立，法界安住。法流法行，法住法相，法爾如是～～
解深密經
於中最初一切種子，心識成熟展轉和合增長廣大……
心內心外，有沒有種子，種子是不是物（色法）！？
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