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Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦，現法禪思，捨離心相：依雜阿含經
發表於 : 週六 3月 05, 2022 10:29 am
由 漫步的犀牛
周善為 寫: ↑週六 3月 05, 2022 9:45 am
漫步的犀牛 寫: ↑週五 3月 04, 2022 9:40 pm
每每看到引證入楞伽經，都會不免想到一段千年以來，刻意被忽視的經文 :
經文 : 入楞伽經卷第八、入楞伽經遮食肉品第十六。
....
大慧！我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中不聽食肉，亦不說肉入於食味。...(略)。
周學友，
這段經文，學友不會覺得令人搖頭嘆息嗎?!
平安喜樂
犀牛大徳
目前漢傳大乘教區的出家眾不都是茹素嗎？
還是您認為此地在家眾也必須茹素，否則不如法？
周學友，
茹素，是比丘戒的運作問題，佛陀允許三淨肉，但僧團可以用羯摩的方式，要求素食。
無須刻意撰寫經典，反而斧鑿太過、遮掩正法。
但，
這還不是重點 !
重點在於 ..........
大慧！我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中不聽食肉，亦不說肉入於食味。...(略)。
涅槃經，是佛陀在世的最後一部經，說完就在雙樹間般涅槃了!
那怎麼可能 佛陀般涅槃之後，再來龍宮說法、還滿七日後與大眾開法會，與大慧對話呢?!
這不是分明是後人撰寫的嗎?
這一段經文，就是千年來，很少人願意面對的楞伽問題之一。
學友，是不是這樣呢?!
平安喜樂
Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦，現法禪思，捨離心相：依雜阿含經
發表於 : 週六 3月 05, 2022 11:11 am
由 周善為
漫步的犀牛 寫: ↑週六 3月 05, 2022 10:29 am
周善為 寫: ↑週六 3月 05, 2022 9:45 am
漫步的犀牛 寫: ↑週五 3月 04, 2022 9:40 pm
每每看到引證入楞伽經，都會不免想到一段千年以來，刻意被忽視的經文 :
經文 : 入楞伽經卷第八、入楞伽經遮食肉品第十六。
....
大慧！我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中不聽食肉，亦不說肉入於食味。...(略)。
周學友，
這段經文，學友不會覺得令人搖頭嘆息嗎?!
平安喜樂
犀牛大徳
目前漢傳大乘教區的出家眾不都是茹素嗎？
還是您認為此地在家眾也必須茹素，否則不如法？
周學友，
茹素，是比丘戒的運作問題，佛陀允許三淨肉，但僧團可以用羯摩的方式，要求素食。
無須刻意撰寫經典，反而斧鑿太過、遮掩正法。
但，
這還不是重點 !
重點在於 ..........
大慧！我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中不聽食肉，亦不說肉入於食味。...(略)。
涅槃經，是佛陀在世的最後一部經，說完就在雙樹間般涅槃了!
那怎麼可能 佛陀般涅槃之後，再來龍宮說法、還滿七日後與大眾開法會，與大慧對話呢?!
這不是分明是後人撰寫的嗎?
這一段經文，就是千年來，很少人願意面對的楞伽問題之一。
學友，是不是這樣呢?!
平安喜樂
犀牛大徳
恐怕是您反應過度了。
與《入楞伽經遮食肉品第十六》相對應的《楞伽阿跋多羅寶經卷第四》文曰：「縛象與大雲，央掘利魔羅，及此楞伽經，我悉制斷肉。」這當中，就不包括《涅槃》〈涅槃經？〉。
Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦，現法禪思，捨離心相：依雜阿含經
發表於 : 週六 3月 05, 2022 11:45 am
由 cyc320
入楞伽經問答品第二 爾時聖者大慧菩薩與諸一切大慧菩薩。俱遊一切諸佛國土。承佛神力從坐而起更 整衣服。合掌恭敬以偈讚佛 佛慧大悲觀 世間離生滅 猶如虛空花 有無不可得 佛慧大悲觀 一切法如幻 遠離心意識 有無不可得 佛慧大悲觀 世間猶如夢 遠離於斷常 有無不可得 佛慧大悲觀 煩惱障智障 二無我清淨 有無不可得 佛不入不滅 涅槃亦不住 離覺所覺法 有無二俱離 若如是觀佛 寂靜離生滅 彼人今後世 離垢無染取
Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦，現法禪思，捨離心相：依雜阿含經
發表於 : 週六 3月 05, 2022 12:04 pm
由 黃竹
佛慧大悲觀，世間離生滅 猶如虛空花，有無不可得，佛慧大悲觀，一切法如幻。
國土法性，無為無起滅，不實如空華。今以佛慧觀，國土眾生，同一法性。世間猶如空華。(生滅世間與不生滅國土，本是二種法性，今世間法性同於國土，是修成的結果。)
佛是以其化城化身應眾。耶穌說自己是道，永嘉說自己是道人，他們看到的，與諸佛同。
又佛慧眼不等於慧眼，初出世間菩薩或獨覺所見無為國土一法，是以慧眼觀。天地未合。
Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦，現法禪思，捨離心相：依雜阿含經
發表於 : 週六 3月 05, 2022 2:03 pm
由 漫步的犀牛
周善為 寫: ↑週六 3月 05, 2022 11:11 am
漫步的犀牛 寫: ↑週六 3月 05, 2022 10:29 am
周善為 寫: ↑週六 3月 05, 2022 9:45 am
漫步的犀牛 寫: ↑週五 3月 04, 2022 9:40 pm
每每看到引證入楞伽經，都會不免想到一段千年以來，刻意被忽視的經文 :
經文 : 入楞伽經卷第八、入楞伽經遮食肉品第十六。
....
大慧！我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中不聽食肉，亦不說肉入於食味。...(略)。
周學友，
這段經文，學友不會覺得令人搖頭嘆息嗎?!
平安喜樂
犀牛大徳
目前漢傳大乘教區的出家眾不都是茹素嗎？
還是您認為此地在家眾也必須茹素，否則不如法？
周學友，
茹素，是比丘戒的運作問題，佛陀允許三淨肉，但僧團可以用羯摩的方式，要求素食。
無須刻意撰寫經典，反而斧鑿太過、遮掩正法。
但，
這還不是重點 !
重點在於 ..........
大慧！我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中不聽食肉，亦不說肉入於食味。...(略)。
涅槃經，是佛陀在世的最後一部經，說完就在雙樹間般涅槃了!
那怎麼可能 佛陀般涅槃之後，再來龍宮說法、還滿七日後與大眾開法會，與大慧對話呢?!
這不是分明是後人撰寫的嗎?
這一段經文，就是千年來，很少人願意面對的楞伽問題之一。
學友，是不是這樣呢?!
平安喜樂
犀牛大徳
恐怕是您反應過度了。
與《入楞伽經遮食肉品第十六》相對應的《楞伽阿跋多羅寶經卷第四》文曰：「縛象與大雲，央掘利魔羅，及此楞伽經，我悉制斷肉。」這當中，就不包括《涅槃》〈涅槃經？〉。
周學友應該不是犀牛個人反應過度；而是願意面對問題。
楞伽經，有幾個版本，以下容述 :
1. 求那跋陀羅版，四卷版，沒有涅槃經的記載。
2. 菩提流支版，十卷版，有記載涅槃經。
3. 實叉難陀版，七卷版，也有記載涅槃經。
4. 談錫永，梵漢新譯版，也有記載涅槃經。
5. 其他。
這不同的版本，四卷版沒有記載涅槃經，其他都有。
周學友，
我們應該~ 不要反應過度，就忽略他? 還是...吸一口氣，正視它呢 ?
平安 喜樂
Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦，現法禪思，捨離心相：依雜阿含經
發表於 : 週六 3月 05, 2022 2:04 pm
由 次草
二種法性
笑破人肚皮
Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦，現法禪思，捨離心相：依雜阿含經
發表於 : 週六 3月 05, 2022 3:09 pm
由 周善為
漫步的犀牛 寫: ↑週六 3月 05, 2022 2:03 pm
周善為 寫: ↑週六 3月 05, 2022 11:11 am
漫步的犀牛 寫: ↑週六 3月 05, 2022 10:29 am
周善為 寫: ↑週六 3月 05, 2022 9:45 am
漫步的犀牛 寫: ↑週五 3月 04, 2022 9:40 pm
每每看到引證入楞伽經，都會不免想到一段千年以來，刻意被忽視的經文 :
經文 : 入楞伽經卷第八、入楞伽經遮食肉品第十六。
....
大慧！我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中不聽食肉，亦不說肉入於食味。...(略)。
周學友，
這段經文，學友不會覺得令人搖頭嘆息嗎?!
平安喜樂
犀牛大徳
目前漢傳大乘教區的出家眾不都是茹素嗎？
還是您認為此地在家眾也必須茹素，否則不如法？
周學友，
茹素，是比丘戒的運作問題，佛陀允許三淨肉，但僧團可以用羯摩的方式，要求素食。
無須刻意撰寫經典，反而斧鑿太過、遮掩正法。
但，
這還不是重點 !
重點在於 ..........
大慧！我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中不聽食肉，亦不說肉入於食味。...(略)。
涅槃經，是佛陀在世的最後一部經，說完就在雙樹間般涅槃了!
那怎麼可能 佛陀般涅槃之後，再來龍宮說法、還滿七日後與大眾開法會，與大慧對話呢?!
這不是分明是後人撰寫的嗎?
這一段經文，就是千年來，很少人願意面對的楞伽問題之一。
學友，是不是這樣呢?!
平安喜樂
犀牛大徳
恐怕是您反應過度了。
與《入楞伽經遮食肉品第十六》相對應的《楞伽阿跋多羅寶經卷第四》文曰：「縛象與大雲，央掘利魔羅，及此楞伽經，我悉制斷肉。」這當中，就不包括《涅槃》〈涅槃經？〉。
周學友應該不是犀牛個人反應過度；而是願意面對問題。
楞伽經，有幾個版本，以下容述 :
1. 求那跋陀羅版，四卷版，沒有涅槃經的記載。
2. 菩提流支版，十卷版，有記載涅槃經。
3. 實叉難陀版，七卷版，也有記載涅槃經。
4. 談錫永，梵漢新譯版，也有記載涅槃經。
5. 其他。
這不同的版本，四卷版沒有記載涅槃經，其他都有。
周學友，
我們應該~ 不要反應過度，就忽略他? 還是...吸一口氣，正視它呢 ?
平安 喜樂
犀牛大徳
依照您這種觀點，則沒有一部所謂的佛經是可信的，因為所有的佛經都是經由阿難、大迦葉等人說出來的。
您不僅無法證明曾經有這麼一位佛陀，您甚至無從證明曾經有過阿難、大迦葉、優波離等人，何況是所謂的佛陀說過沒說過哪些話？！所以佛經真偽，只可透過經文，於法義中求證。
如您這般，見到楞伽經中有涅槃二字，便疑楞伽真偽。同理，若將涅槃二字植入其他任一經中，則任何經典在您看來，豈不都成了偽經？
同樣的情形也發生在首楞嚴經中，若依呂澂等人的觀點，將所謂的「楞嚴百偽」植入其他所有經中，則所有經典在呂澂等人看來，豈不都瞬間變成了偽經？
但是所謂的「楞嚴百偽」對於首楞嚴經的法義並無影響。這樣就說明了，呂澂等人所持觀點，只能證明他們自己對於佛經法義的無知。諸有智者，諸有智者，實在不應步其後塵。
Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦，現法禪思，捨離心相：依雜阿含經
發表於 : 週六 3月 05, 2022 5:53 pm
由 漫步的犀牛
周學友，
依照您這種觀點，則沒有一部所謂的佛經是可信的，因為所有的佛經都是經由阿難、大迦葉等人說出來的。
您不僅無法證明曾經有這麼一位佛陀，您甚至無從證明曾經有過阿難、大迦葉、優波離等人，何況是所謂的佛陀說過沒說過哪些話？！所以佛經真偽，只可透過經文，於法義中求證。
如您這般，見到楞伽經中有涅槃二字，便疑楞伽真偽。同理，若將涅槃二字植入其他任一經中，則任何經典在您看來，豈不都成了偽經？
同樣的情形也發生在首楞嚴經中，若依呂澂等人的觀點，將所謂的「楞嚴百偽」植入其他所有經中，則所有經典在呂澂等人看來，豈不都瞬間變成了偽經？
但是所謂的「楞嚴百偽」對於首楞嚴經的法義並無影響。這樣就說明了，呂澂等人所持觀點，只能證明他們自己對於佛經法義的無知。諸有智者，諸有智者，實在不應步其後塵。"
Q.依照您這種觀點，則沒有一部所謂的佛經是可信的，...
A: 怎麼會呢 ? 哪一部經有這樣時空錯置的呢 ?
反之，只要以 "如是我聞" 開頭的，就是真正的經典嗎 ?
Q....所以佛經真偽，只可透過經文，於法義中求證。
A: 是的。就是透過經文比對，才發現楞伽的問題。
Q.「楞嚴百偽」...
A: 個人也不完全認同呂澄的楞嚴百偽，有些是硬湊出來的。但不代表有些見解，並非無的放矢。
簡單小結一下，
楞伽經最後這段斷食肉的經文，破綻太大，明顯是撰寫者出了問題。
犀牛只是點出這荒謬的經文，歷經千年而被刻意忽視。
如此而已。
平安圓滿
Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦，現法禪思，捨離心相：依雜阿含經
發表於 : 週六 3月 05, 2022 6:09 pm
由 cyc320
禪與悟 聖嚴法師講
佛法雖認為斷見常見皆是外道，但以一般而言，有宗教信仰的常見總較唯物論的斷見更注重道德。
第二種是修禪定的凡人，雖是正信因果，但仍有執著。他們執著禪定快樂與安定，所以非常注意禪定，認為禪定就是解脫。其實，如執著禪定就是貪執於禪定，就不會出三界。第三種是悟得我空的小乘，那就得到解脫境，即不以定境為自己執著的地方。這要消除了貪執於定的念頭才能超出三界。第四種是悟得我法二空的大乘。第五種是頓悟自性，發現自己的心與佛無二無別，此是最上乘。
有位禪師說他曾大悟三十六次，小悟不知其數。可見禪宗的悟，不是一次就能把所有問題解決。所謂大疑大悟，小疑小悟，不疑不悟。疑就是追究，即參禪。禪宗有個公案，趙州禪師的一個弟子問他：一切眾生皆有佛性，那狗是否有佛性呢？禪師說沒有。他的目的是為了要破弟子的執著。他知道弟子明明知道眾生都有佛性，卻偏偏問他狗是否有佛性，他說沒有之後弟子就麻煩了。因為在禪宗裡，弟子要聽師父的話。這時弟子就會苦苦追想為什麼師父說狗沒有佛性。
到宋朝時，大慧宗杲禪師要其弟子們參「為什麼狗沒有佛性？」結果一夜之間使三十六人開悟。諸位請用此法看看，看能有多少人開悟。（此時會場觀眾有人問：「狗為什麼沒有佛性？」聖嚴法師說：「你問了就開悟了嗎？但有時一直問下去會成為神經病呢？」眾笑。）既然大疑有大悟、小疑有小悟， 所以悟一定有它的層次。凡夫見性是悟理，很多人以為禪宗說的，悟後很多事皆能解決，其實這是不一定的。
我們分三點來說：第一是親自見到自性與佛性是無分別的，這是見性，禪宗叫破參。也就是問狗為何沒佛性，突然間明白了為什麼老師會如此說法！可是見到自己的本性就是佛性，並不等於就是佛。如同我們看到山，還未爬山。第二是悟後起修，就如見到了山，而向山上爬，因為見性後就離開常見與斷見兩種邪見，一定能夠對佛法正信不退，努力修行。他的煩惱必定還存在，他必須繼續修行。第三是聖位的悟，是體驗到實相就是無相。禪宗有三關之說，第一叫初關，就是破疑團見佛性。第二關叫重關，即前面所說大悟小悟不斷。第三關叫牢關，直到最後破牢關，才是真正出三界，能夠證道得無生法忍，而能生死自在。
Re: 【大乘禪法三部曲】受持讀誦，現法禪思，捨離心相：依雜阿含經
發表於 : 週六 3月 05, 2022 6:44 pm
由 周善為
漫步的犀牛 寫: ↑週六 3月 05, 2022 5:53 pm
周學友，
依照您這種觀點，則沒有一部所謂的佛經是可信的，因為所有的佛經都是經由阿難、大迦葉等人說出來的。
您不僅無法證明曾經有這麼一位佛陀，您甚至無從證明曾經有過阿難、大迦葉、優波離等人，何況是所謂的佛陀說過沒說過哪些話？！所以佛經真偽，只可透過經文，於法義中求證。
如您這般，見到楞伽經中有涅槃二字，便疑楞伽真偽。同理，若將涅槃二字植入其他任一經中，則任何經典在您看來，豈不都成了偽經？
同樣的情形也發生在首楞嚴經中，若依呂澂等人的觀點，將所謂的「楞嚴百偽」植入其他所有經中，則所有經典在呂澂等人看來，豈不都瞬間變成了偽經？
但是所謂的「楞嚴百偽」對於首楞嚴經的法義並無影響。這樣就說明了，呂澂等人所持觀點，只能證明他們自己對於佛經法義的無知。諸有智者，諸有智者，實在不應步其後塵。"
Q.依照您這種觀點，則沒有一部所謂的佛經是可信的，...
A: 怎麼會呢 ? 哪一部經有這樣時空錯置的呢 ?
反之，只要以 "如是我聞" 開頭的，就是真正的經典嗎 ?
Q....所以佛經真偽，只可透過經文，於法義中求證。
A: 是的。就是透過經文比對，才發現楞伽的問題。
Q.「楞嚴百偽」...
A: 個人也不完全認同呂澄的楞嚴百偽，有些是硬湊出來的。但不代表有些見解，並非無的放矢。
簡單小結一下，
楞伽經最後這段斷食肉的經文，破綻太大，明顯是撰寫者出了問題。
犀牛只是點出這荒謬的經文，歷經千年而被刻意忽視。
如此而已。
平安圓滿
「文字」並非「法義」，「文字」相同，並不表示「法義」相同，「文字」不同，也不代表「法義」不同。有無「涅槃」二字，對於楞伽經中的法義，並無影響。