滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

恆不住
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註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 恆不住 »

妙吉祥如意 寫: 週五 1月 27, 2023 7:38 pm
恆不住 寫: 週五 1月 27, 2023 5:32 pm.
妙吉祥如意 寫: 週五 1月 27, 2023 2:31 pm 大方廣佛華嚴經
佛子!菩薩成就此忍,即時得入第八不動地,為深行菩薩難可知無差別,離一切相、一切想、一切執著,無量無邊,一切聲聞、辟支佛所不能及,離諸諠諍,寂滅現前。(離諸言說,究竟涅槃)
…(諸佛世尊勸引此不動地、究竟涅槃菩薩摩訶薩),入諸法本來無生、無起、無相、無成、無壞、無來、無去、無初、無中、無後,入如來智(涅槃智),一切心、意、識憶想分別,無所貪著;一切法如虛空性,是名菩薩得無生法忍,入第八地。入不動地,名為深行菩薩。一切世間所不能測,離一切相,離一切想、一切貪著,一切聲聞辟支佛所不能壞,深大遠離而現在前。@

經文對於大乘佛法,究竟涅槃菩薩摩訶薩,如何依止(無生法忍)轉進修習如來智慧,乃至成佛得一切種智之修佛階梯說之甚詳,
初發心菩薩證悟真如空,以方便般若波羅蜜多,直到第八地始圓滿真如空,究竟涅槃,曰,(一真如心),第八地菩薩,即是依此發真如用(無生法忍)行深般若波羅蜜多修習涅槃智,歷九地、十地、等覺、妙覺、無上正等正覺,乃至得一切種智,得阿耨多羅三藐三菩提。
5566怎會搞不清楚呢!?
謝謝指教

心經云:「觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時。.......」
再請問
這個心經一開始
如您說:究竟涅槃菩薩摩訶薩的觀自在菩薩是第八地圓滿真如空,究竟涅槃。
為什麼您還要引入[佛慧]才能再究竟涅槃呢?
回:
妳怎麼賣翻車!!是先完成究竟涅槃證果才登第八不動地!!涅槃不生不生,故曰,不動。
究竟涅槃,就是完成心解脫(證解阿賴耶識),因此才稱之(一真如心)。修佛就是在真如於法界乃至於法性中轉轉遞進修行,所以,第八地菩薩摩訶薩證究竟涅槃(一真如心)正是修習佛慧(涅槃智)的開始!!


先討論釐清這個問題吧!
回:
以上觀點,若不信,再重複,舉出經證讓你參考!!
首楞嚴經
第八不動地,一真如心。
第九善慧地,發真如用。
阿難。是諸菩薩。從此已往。修習畢功。功德圓滿。亦目此地。名修習位。

至於您關心我搞不搞清楚
我可以貼一句八識規矩頌
給您說說看,清不清楚唯識的邏輯?
這是第七識,
也是菩薩第七遠行地
頌曰
如來現起他受用
十地菩薩所被機
 
謂此無漏第七識相應平等性智。
佛果位中現十種他受用身。
即能被之佛。十地菩薩。乃所被之機也。
此據增勝而言。稱實四智皆能現也。
回:
妳舉證這些跟第八不動地,證究竟涅槃有何關係!?
還是參考上面的首楞嚴經,才是學佛應該具有的直心。再舉下面心經經文,請直心做解!!


般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅密多故………究竟涅槃。
三世諸佛依般若波羅密多故,得阿耨多羅三藐三菩提。
妙兄法安
還是沒有針對問題回答
大家已經都知道您已說N次了

第八地究竟涅槃菩薩摩訶薩,還要繼續修行深般若波羅蜜多(佛慧).......等等,
這些話請不要再說了。

大家的問題是:
心經上的觀自在菩薩就是以第八地起修佛慧。
祂修到最後心經上是說[.....遠離顛倒夢想,究竟涅槃]
您怎麼又說這[究竟涅槃],還是第八地證的。
那您不就是說
觀自在菩薩是原地不動,根本沒有再修習佛慧,
所以還要您說引入佛慧?

請問您的理由是甚麼呢?

妙吉祥如意
文章: 6294
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 妙吉祥如意 »

妙兄法安
還是沒有針對問題回答
大家已經都知道您已說N次了
第八地究竟涅槃菩薩摩訶薩,還要繼續修行深般若波羅蜜多(佛慧).......等等,
這些話請不要再說了。
大家的問題是:
心經上的觀自在菩薩就是以第八地起修佛慧。
祂修到最後心經上是說[.....遠離顛倒夢想,究竟涅槃]
回:
心經:(以無所得故,菩提薩埵依般若波羅蜜多心無罣礙…遠離顛倒夢想),這一段講的是從初發心到第七地,經文云,究竟涅槃,是指登第八地了。


您怎麼又說這[究竟涅槃],還是第八地證的。
那您不就是說
觀自在菩薩是原地不動,根本沒有再修習佛慧,
所以還要您說引入佛慧?
回:
已經講了多少次妳還是魯同樣的問題,修佛證究竟涅槃,即登不動地,從此而往才能進入佛慧!!
沒達到究竟涅槃,就無所謂(一真如心)的證量。
妳現在就是一直認為究竟涅槃是究竟佛果!!


請問您的理由是甚麼呢?
回:
理由就是要先獲得究竟涅槃證量,才是修習佛慧的開始,大乘菩薩在未完成心解脫證(究竟涅槃)之前,就沒能力修習佛慧!!因為佛慧(涅槃智),就是究竟涅槃(一真如心)所相應的證德。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6294
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 妙吉祥如意 »

般若波羅蜜多心經 簡解
經文分段:
觀自在菩薩,行深般若波羅密多時,照見五蘊皆空,度一切苦厄。
.……第一段,以觀自在菩薩摩訶薩,入於般若正觀,照見五蘊皆空(心解脫)做為此經之表法,揭起序幕~~

舍利子!色不異空,空不異色,色即是空,空即是色;受想行識,亦復如是。
...第二段,釋尊先呼叫舍利弗並開示大乘菩薩依止異熟識(緣一切種子阿陀那識)修行法住智之法界現象,禪宗祖師以(非心非佛)來形容。(此段經文開示,菩薩法住智之境界理論)。

舍利子!是諸法空相:不生不滅,不垢不淨,不增不減。
...第三段,釋尊再次呼喊舍利弗,繼續開講無漏界諸佛法身。所謂第一義諦圓成實相,(此段經文開示,諸佛涅槃智之境界理論)。

是故空中無色,無受想行識。無眼耳鼻舌身意;無色聲香味觸法。無眼界,乃至無意識界。無無明,亦無無明盡;乃至無老死,亦無老死盡。無苦集滅道。無智亦無得。
…第四段,釋尊教導舍利弗欲修習一切佛法,入門起手必須先空去一切法(無無無無無無無無無無苦集滅道無智亦無得……)。此乃不染一法之空性真如住地,大乘行者於此無智亦無得,(禪宗祖師言,不識本心學法無益,故參禪必先開悟明心,證空性真如)此即大乘初住菩薩,發起阿耨多羅三藐三菩提心,以空理智心(真如空智)研習古佛之法,即是法華經所謂(開佛知見),而得建立大乘菩薩行般若波羅密多之基礎。

以無所得故!菩提薩埵,依般若波羅密多故心無罣礙,無罣礙故無有恐怖,遠離顛倒夢想,究竟涅槃。
..第五段,釋尊再為舍利弗開示:菩薩依無我般若波羅蜜多(慧解脫),而修習定慧等持,從初地直至第八不動地菩薩依滅盡定證入究竟涅槃,圓滿一真如心。此段講(菩薩法住智之實修功夫與證量)。

三世諸佛,依般若波羅密多故,得阿耨多羅三藐三菩提!
...第六段,釋尊繼續為舍利弗開示,雖然,八地菩薩摩訶薩證得一真如心,究竟涅槃(滅盡定),猶須仰賴行深般若波羅蜜多(無生法忍),於第九善慧第十法雲次第增上,終究眼見佛性,圓證修佛之無上果位,即是阿耨多羅三藐三菩提。此段講(諸佛涅盤智之實修與證量)

故知般若波羅密多,是大神咒,是大明咒,是無上咒,是無等等咒。能除一切苦!真實不虛!
… 第七段,釋尊稱譽(般若波羅密多大乘佛法)之殊勝無與倫比。

故說般若波羅密多咒,即說咒曰:揭諦,揭諦,波羅揭諦,波羅僧揭諦,菩提娑婆訶。
...第八段,咒言之涵義,乃釋尊招呼當年王舍城迦蘭陀竹園最原始佛教僧團大小比丘們,曰:「去吧去吧,僧眾們一起以真實理諦,依般若而度達彼岸,盡速獲得覺悟。」
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
Viirya
文章: 3136
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 Viirya »

大涅槃及大菩提是佛果

如唯識三十頌云 捨二粗重故.便證得轉依.
入佛地究竟位.證得大涅槃及大菩提二種轉依

究竟是動詞.是指圓滿證得
想證得此二轉依.須在修習位修十勝行.斷十障.證十真如

從無所得到遠離顛倒夢想就是修習位的修行
圓滿證得大涅槃及阿耨多羅三藐三菩提則是究竟位事
怪道1412

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 怪道1412 »

佛告諸菩薩:有盡無盡解脫法門,汝等當學。何謂為盡?為有為法。何謂無盡?謂無為法。如菩薩者,不盡有為,不住無為。何謂不盡有為?謂不離大慈、不捨大悲,深發一切智心而不忽忘。教化眾生終不厭倦,於四攝法常念順行;護持正法不惜生命,種諸善根無有疲厭。志常安住方便迴向,求法不懈,說法無吝,勤供諸佛故入死生而無所畏。於諸榮辱心無憂喜,不輕未學,敬學如佛。隨煩惱者令發正念,於遠離樂不以為貴,不著己樂慶於彼樂。在諸禪定如地獄想,於生死中如園觀想,見來求者為善師想,捨諸所有具一切智想,見毀戒人起救護想,諸波羅密為父母想,道品之法為眷屬想。發行善根無有齊限,以諸淨國嚴飾之事成己佛土。行無限施具足相好,除一切惡淨身口意,生死無數劫意而有勇,聞佛無量德志而不倦,以智慧劍破煩惱賊、出陰界入,荷負眾生永使解脫,以大精進摧伏魔軍,常求無念實相智慧。行少欲、知足而不捨世法,不壞威儀而能隨俗起神通慧、引導眾生,得念總持所聞不忘,善別諸根斷眾生疑,以樂說辯演說無礙。淨十善道受天人福,修四無量開梵天道。勸請說法、隨喜讚善、得佛音聲,身口意善得佛威儀。深修善法,所行轉勝,以大乘教成菩薩僧,心無放逸,不失眾善。行如此法,是名菩薩不盡有為。何謂菩薩不住無為?謂修學空不以空為證,修學無相、無作不以無相、無作為證,修學無起不以無起為證。觀於無常而不厭善本,觀世間苦而不惡生死,觀於無我而誨人不倦,觀於寂滅而不永寂滅。觀於遠離而身心修善,觀無所歸而歸趣善法。觀於無生而以生法荷負一切,觀於無漏而不斷諸漏,觀無所行而於行法教化眾生,觀於空無而不捨大悲,觀正法位而不隨小乘。觀諸法虛妄,無牢、無人、無主、無相,本願未滿而不虛福德、禪定、智慧。修如此法,是名菩薩不住無為。又、具福德故,不住無為,具智慧故,不盡有為;大慈悲故,不住無為,滿本願故,不盡有為;集法藥故,不住無為,隨授藥故,不盡有為;知眾生病故,不住無為,滅眾生病故,不盡有為。諸正士!菩薩已修此法,不盡有為、不住無為,是名盡無盡解脫法門,汝等當學!

大菩提是有為法,大涅槃是無為法
佛(種)姓是有為法,佛性是無為法

////
佛種從緣起,即是薰習義(佛報身,如如智契如如境,一切皆如)...一乘了義?!
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 周善為 »

寂照世間 寫: 週五 1月 27, 2023 8:55 pm
妙吉祥如意 寫: 週五 1月 27, 2023 8:21 pm 大般若波羅蜜多經卷第五百一十二
三藏法師玄奘奉 詔譯
第三分善友品第十八
[0614b19] 「云何菩薩摩訶薩為與世間作洲渚故,發趣無上正等菩提?
善現!譬如大小海河池中,高地可居周迴水斷說為洲渚。如是,善現!色乃至識前後際斷,廣說乃至一切相智前後際斷。由此前際後際斷故,一切法斷,此一切法前後際斷,即是寂滅微妙如實,謂空無所得道斷愛盡無餘,雜染永滅究竟涅槃。
善現!菩薩摩訶薩求證無上正等菩提,欲為有情宣說開示如是諸法前後際斷甚深寂滅微妙如實,[
是為菩薩摩訶薩為與世間作洲渚故
,發趣無上正等菩提。
其實就是真如、本性、佛性..

【《心經抉隱》元音老人
復次,我們須明白:性不在別處,就在當下,不要向別處去求。因為一切作用都是性的作用,性時時刻刻都在當人六根門頭放光。我們苟能於【前念已斷、後念未起】的一瞬間,回光返照,認取這【離念的靈知】就是我們的佛性,則當下親見阿爹,何須再向外追求?正所謂「踏破鐵鞋無覓處,得來全不費功夫」。今天大家聽到這個說法,能夠深信不疑,就是無上大福報呵!假如還是咬不定,還是信不真,那就要從頭修起。「觀自在」三個字,我們就解釋到這裏。
.......
2.第二點,明心見性並不神秘玄妙、高不可攀。前面我們多次講到,性就在作用處!我們應該明白,性並沒有遮藏、隱蔽起來,而且性的作用也不是隔斷的。我們的性不在別處,就在當下!時時刻刻在你的作用之間。大慧宗杲祖師曾開示:就在這【前念已斷、後念未起、一念未生的真空】當中,乃是千鈞一髮之機。這個機會稍縱即失,切不可停機佇思,而要在這時著力,加一把勁,猛著精彩。假如這時稍微停止一下,則會被影子所惑。要抓住這個很要緊的時機,一念回光返照,「囫」地醒悟了,這就是我們的本來面目!一口咬定、認定,不疑惑了,這就是見性!無明也就破了。】

前念已斷後念未起,即是前後際斷
因為真如不是心意識,真如不離心意識
因此,當前念已斷後念未起的中間,或者間隙,只剩下真如、本性、本體..

因此,此究竟涅槃指的就是真如、本性..
「色乃至識前後際斷,廣說乃至一切相智前後際斷。由此前際後際斷故,一切法斷,此一切法前後際斷,即是寂滅微妙如實,謂空無所得道斷愛盡無餘,雜染永滅究竟涅槃。」

乃至【前念已斷、後念未起、一念未生的真空】,猶屬意識知解層面,未入觀行,依舊不是「真如、本性、佛性亅。
寂照世間
文章: 4410
註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 寂照世間 »

由 周善為 » 週六 1月 28, 2023 10:18 am

前念已斷後念未起,即是前後際斷
因為真如不是心意識,真如不離心意識
因此,當前念已斷後念未起的中間,或者間隙,只剩下真如、本性、本體..

因此,此究竟涅槃指的就是真如、本性..

「色乃至識前後際斷,廣說乃至一切相智前後際斷。由此前際後際斷故,一切法斷,此一切法前後際斷,即是寂滅微妙如實,謂空無所得道斷愛盡無餘,雜染永滅究竟涅槃。」

乃至【前念已斷、後念未起、一念未生的真空】,猶屬意識知解層面,未入觀行,依舊不是「真如、本性、佛性亅

你要是不學二樓法,那麼,你肯定學不會五樓法

你的真如在哪裏?你一定還不知道
你想繼續當初學者,對吧?

去參你的真如在哪裏吧?
妙吉祥如意
文章: 6294
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 妙吉祥如意 »

周善為 寫: 週六 1月 28, 2023 10:35 am 「色乃至識前後際斷,廣說乃至一切相智前後際斷。由此前際後際斷故,一切法斷,此一切法前後際斷,即是寂滅微妙如實,謂空無所得道斷愛盡無餘,雜染永滅究竟涅槃。」

乃至【前念已斷、後念未起、一念未生的真空】,猶屬意識知解層面,未入觀行,依舊不是「真如、本性、佛性亅。
呵呵呵,搞了半天,幼稚園小班生,哥倆好好像已經有人漸漸開竅了!!

由此前際後際斷故,一切法斷,此一切法前後際斷,即是寂滅微妙如實,謂空無所得道斷愛盡無餘,雜染永滅究竟涅槃。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 周善為 »

寂照世間 寫: 週五 1月 27, 2023 8:55 pm
妙吉祥如意 寫: 週五 1月 27, 2023 8:21 pm 大般若波羅蜜多經卷第五百一十二
三藏法師玄奘奉 詔譯
第三分善友品第十八
[0614b19] 「云何菩薩摩訶薩為與世間作洲渚故,發趣無上正等菩提?
善現!譬如大小海河池中,高地可居周迴水斷說為洲渚。如是,善現!色乃至識前後際斷,廣說乃至一切相智前後際斷。由此前際後際斷故,一切法斷,此一切法前後際斷,即是寂滅微妙如實,謂空無所得道斷愛盡無餘,雜染永滅究竟涅槃。
善現!菩薩摩訶薩求證無上正等菩提,欲為有情宣說開示如是諸法前後際斷甚深寂滅微妙如實,[
是為菩薩摩訶薩為與世間作洲渚故
,發趣無上正等菩提。
其實就是真如、本性、佛性..

【《心經抉隱》元音老人
復次,我們須明白:性不在別處,就在當下,不要向別處去求。因為一切作用都是性的作用,性時時刻刻都在當人六根門頭放光。我們苟能於【前念已斷、後念未起】的一瞬間,回光返照,認取這【離念的靈知】就是我們的佛性,則當下親見阿爹,何須再向外追求?正所謂「踏破鐵鞋無覓處,得來全不費功夫」。今天大家聽到這個說法,能夠深信不疑,就是無上大福報呵!假如還是咬不定,還是信不真,那就要從頭修起。「觀自在」三個字,我們就解釋到這裏。
.......
2.第二點,明心見性並不神秘玄妙、高不可攀。前面我們多次講到,性就在作用處!我們應該明白,性並沒有遮藏、隱蔽起來,而且性的作用也不是隔斷的。我們的性不在別處,就在當下!時時刻刻在你的作用之間。大慧宗杲祖師曾開示:就在這【前念已斷、後念未起、一念未生的真空】當中,乃是千鈞一髮之機。這個機會稍縱即失,切不可停機佇思,而要在這時著力,加一把勁,猛著精彩。假如這時稍微停止一下,則會被影子所惑。要抓住這個很要緊的時機,一念回光返照,「囫」地醒悟了,這就是我們的本來面目!一口咬定、認定,不疑惑了,這就是見性!無明也就破了。】

前念已斷後念未起,即是前後際斷
因為真如不是心意識,真如不離心意識
因此,當前念已斷後念未起的中間,或者間隙,只剩下真如、本性、本體..

因此,此究竟涅槃指的就是真如、本性..
經云:「真如不是心意識,真如不離心意識」,

此理必由證得,非由說得。否則,

為什麼「真如不是心意識,真如不離心意識」?

寂大德必定依舊說不出個所以然來。
寂照世間
文章: 4410
註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 寂照世間 »

禪宗五祖說,不識本心,學法無益。
而你不識真如,也就是不識本心

因此,你是五祖口中的學法無益之人
為何學法無益?
因為,你還沒有不生滅的根本,目前的你,還只有生滅
因為,你還不認識不生滅的真如
沒有不生滅的根本,也就是沒有不倒的地基
目前你的大樓的地基,是會倒的,因為,你只有生滅法
真如,你目前還找不到

你需要去學十善法,不然,你大概會繼續不識真如本心,
繼續是個學法無益之人
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