莫讓玄奘大師法相宗失傳

Viirya
文章: 2902
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 Viirya »

不見阿陀那﹐不見阿陀那識;
不見阿賴耶﹐不見阿賴耶識;
不見積集不見心(此指第七末那);
不見眼色及眼識;
不見耳聲及耳識;
不見鼻香及鼻識;
不見舌味及舌識;
不見身觸及身識;
不見意法及意識。
先將不見積集不見心是否即指第七末那乙事暫時按下
這段經文.對唯識修行者是一項非常重要的開示
它不是用來數(鼠)來寶的
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 次草 »

妙吉祥如意 寫: 週一 1月 17, 2022 11:49 pm
Viirya 寫: 週一 1月 17, 2022 11:16 pm 事實上在楞伽經中有提到幾個關鍵字
大慧言.世尊.豈不建立八種識耶.
並未說建立九識或十識
楞伽經取八識論,就是將阿賴耶識與阿陀那識混為一識,可卻分制三相(真相)(業相)(轉相),又說阿賴耶識(業相識)應滅,真相識(阿陀那識)不滅,於是同屬八識,卻有可滅與不滅並存同論,其實這種立說,是嚴重違反佛教三法印的原則,混淆菩薩摩訶薩法住智阿陀那識與凡夫妄心阿賴耶識的倫理,非常要不得,但是又奈何!?
於是,唯識法相之所以自古發生嚴重駁雜爭議分歧,這就是主要原因。
而吾等若能夠讀懂玄奘創立之唯識法相宗,就可發現玄奘法師之苦心造詣。雖然如此,但,玄奘大師在當時佛教界傳統派係各執其是的氛圍之下,還是無法直接了當,光明正大,就以九識論獨排眾議。此門派或固執己見者古今皆然,對於當年玄奘創宗立說,壓力極大……。
但是,內行人都會發現,玄奘法師執持九識論的堅持,決然顯示在他所翻譯的多部經論率皆耀然紙上,殆無疑議也。

解深密經
廣慧!若諸菩薩於內各別如實,
不見阿陀那﹐不見阿陀那識;
不見阿賴耶﹐不見阿賴耶識;
不見積集不見心(此指第七末那);
不見眼色及眼識;
不見耳聲及耳識;
不見鼻香及鼻識;
不見舌味及舌識;
不見身觸及身識;
不見意法及意識。

從玄奘大師翻譯出來的佛經,都已經講得這麼明白了( 一共幾識?應該連小學生都會看得懂,數的清楚吧),可是自古一盲導眾盲,至今猶迷迷糊糊,自甘為此傳統陳腐之見所誤導而盲從的後進,爭如過江之鯽。
嗚呼哀哉~~
.
可是自古一盲導眾盲
井挖得夠深
自然而然就能迴嚮出這句話
痴到深處無怨尤
就是最好的寫照
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 次草 »

[0350a21] 論。依斯建立阿賴耶名。

[0350a21] 述曰。下第二總取第三句結。依斯建立阿賴耶名。是故名阿賴耶也。即是能藏以解藏識。非唯能藏以解阿賴耶。八地等後不名藏識故。此中以對勝性等論。但舉能藏以解藏義。

[0350a26] 此正述阿賴耶名義。次簡外執。外執云。三德冥性將起轉變名為勝性。轉為大等二十三諦。具如前敘。彼雖計有因果。而體定一。是常。今阿賴耶識。

[0350b01] 論。非如勝性至體非一故。

[0350b01] 述曰。此遮僧佉計為勝性。即自性體起用名勝性。非如彼一。此阿賴耶與諸法果不一.不異。且對彼說體性異故。

[0350b05] 論。能依所依俱生滅故。

[0350b05] 述曰。諸法及識。能依.所依俱生滅故。非如彼常。故與僧佉所計異也。然攝論文更難於是。義意極同 然却結故名阿賴耶言。

[0350b09] 論。與雜染法至名阿賴耶。

[0350b09] 述曰。頌中但破勝性為因。唯據能藏以解阿賴耶。非為我者。今互攝藏攝論文同。然今有情執為我者。頌中所無。義意增說。以執為我正名藏故。具此義故名阿賴耶 或故名阿賴耶言。別顯藏義。即與染法為互攝藏等是 前解結上二句。此更別顯賴耶義。故與前別。
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 次草 »

自從老楊開題以來
可以看出讀論的心態
直接將數論的"勝性"解為一合相
這種習慣每個社團大有人在
就是我說的中用不重論
不了解論義
還能一意孤行
打著玄奘名號
卻不解說其論
所說與窺基差遠
卻不面對
連文句問題在哪都不知
到底要宣傳何義
日子一天天過去
看不到定下心來認清文句的決心
只會說別人在酸語
===述曰。頌中但破勝性為因===
何以要破勝性
老楊又何以大舉勝性
是誰錯
不會兩個都對吧
妙吉祥如意
文章: 6104
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 妙吉祥如意 »

Viirya 寫: 週二 1月 18, 2022 7:08 am
不見阿陀那﹐不見阿陀那識;
不見阿賴耶﹐不見阿賴耶識;
不見積集不見心(此指第七末那);
不見眼色及眼識;
不見耳聲及耳識;
不見鼻香及鼻識;
不見舌味及舌識;
不見身觸及身識;
不見意法及意識。
先將不見積集不見心是否即指第七末那乙事暫時按下
這段經文.對唯識修行者是一項非常重要的開示
它不是用來數(鼠)來寶的
呵呵,我是依據仔細研究,澈底明了解深密經心意識品開示精髓,且經過一番論證,樓上幽默一下,才以小學生的算數問題,(鼠來寶)做比喻,你如果認為下面經文不能用做正名九識,那麼,你就試著講出您的心得來分享!!

解深密經
不見阿陀那﹐不見阿陀那識;
不見阿賴耶﹐不見阿賴耶識;
不見積集不見心(此指第七末那);
不見眼色及眼識;
不見耳聲及耳識;
不見鼻香及鼻識;
不見舌味及舌識;
不見身觸及身識;
不見意法及意識。


請!!
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6104
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 妙吉祥如意 »

Viirya 寫: 週二 1月 18, 2022 7:08 am
不見阿陀那﹐不見阿陀那識;
不見阿賴耶﹐不見阿賴耶識;
不見積集不見心(此指第七末那);
不見眼色及眼識;
不見耳聲及耳識;
不見鼻香及鼻識;
不見舌味及舌識;
不見身觸及身識;
不見意法及意識。
先將不見積集不見心是否即指第七末那乙事暫時按下
這段經文.對唯識修行者是一項非常重要的開示
它不是用來數(鼠)來寶的
呵呵,我是依據仔細研究,澈底明了解深密經心意識品開示精髓,且經過一番論證,樓上幽默一下,才以小學生的算數問題,(鼠來寶)做比喻,你如果認為下面經文不能用做正名玄奘法相宗九識論,那麼,你就試著講出您的心得來分享!!

解深密經
不見阿陀那﹐不見阿陀那識;
不見阿賴耶﹐不見阿賴耶識;
不見積集不見心(此指第七末那);
不見眼色及眼識;
不見耳聲及耳識;
不見鼻香及鼻識;
不見舌味及舌識;
不見身觸及身識;
不見意法及意識。


請!!
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
寂照世間
文章: 4410
註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 寂照世間 »

妙吉祥如意 寫: 週一 1月 17, 2022 11:49 pm 解深密經
廣慧!若諸菩薩於內各別如實,
不見阿陀那﹐不見阿陀那識;
不見阿賴耶﹐不見阿賴耶識;
不見積集不見心(此指第七末那);
不見眼色及眼識;
不見耳聲及耳識;
不見鼻香及鼻識;
不見舌味及舌識;
不見身觸及身識;
不見意法及意識。

從玄奘大師翻譯出來的佛經,都已經講得這麼明白了( 一共幾識?應該連小學生都會看得懂,數的清楚吧),可是自古一盲導眾盲,至今猶迷迷糊糊,自甘為此傳統陳腐之見所誤導而盲從的後進,爭如過江之鯽。
嗚呼哀哉~~
.
用解深密經的這段經文,來提問
真的是很漂亮,在此時此地非常的適合

讚嘆你的智慧

呵呵
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 次草 »

寂照世間 寫: 週二 1月 18, 2022 10:03 am
妙吉祥如意 寫: 週一 1月 17, 2022 11:49 pm 解深密經
廣慧!若諸菩薩於內各別如實,
不見阿陀那﹐不見阿陀那識;
不見阿賴耶﹐不見阿賴耶識;
不見積集不見心(此指第七末那);
不見眼色及眼識;
不見耳聲及耳識;
不見鼻香及鼻識;
不見舌味及舌識;
不見身觸及身識;
不見意法及意識。

從玄奘大師翻譯出來的佛經,都已經講得這麼明白了( 一共幾識?應該連小學生都會看得懂,數的清楚吧),可是自古一盲導眾盲,至今猶迷迷糊糊,自甘為此傳統陳腐之見所誤導而盲從的後進,爭如過江之鯽。
嗚呼哀哉~~
.
用解深密經的這段經文,來提問
真的是很漂亮,在此時此地非常的適合

讚嘆你的智慧

呵呵
您要說
非如勝性轉為大等是何義
別佔著五樓不拉屎
妙吉祥如意
文章: 6104
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 妙吉祥如意 »

心意識相品第三

[0692a28] 爾時,廣慧菩薩摩訶薩白佛言:「世尊!如世尊說:『於心意識祕密善巧菩薩。』於心意識祕密善巧菩薩者,齊何名為於心意識祕密善巧菩薩?如來齊何施設彼為於心意識祕密善巧菩薩?」說是語已。

[0692b03] 爾時,世尊告廣慧菩薩摩訶薩曰:「善哉,善哉!廣慧!汝今乃能請問如來如是深義;汝今為欲利益安樂無量眾生,哀愍世間、及諸天、人、阿素洛等;為令獲得義利安樂,故發斯問。汝應諦聽,吾當為汝說心意識祕密之義。

[0692b08] 「廣慧當知,於六趣生死彼彼有情,墮彼彼有情眾中,或在卵生、或在胎生、或在濕生、或在化生,身分生起,於中最初一切種子心識成熟、展轉、和合、增長、廣大。依二執受:一者、有色諸根及所依執受;二者、相名分別言說戲論習氣執受。有色界中具二執受,無色界中不具二種

[0692b14] 「廣慧!此識亦名阿陀那識。何以故?由此識於身隨逐執持故。
亦名阿賴耶識。何以故?由此識於身攝受、藏隱、同安危義故。
亦名為心(末那識)。何以故?由此識色聲香味觸等積集滋長故。

[0692b18] 「廣慧!阿陀那識為依止、為建立故六識身轉,謂眼識、耳、鼻、舌、身、意識。
……(阿賴耶識有名無體,六識身根為一切種子阿陀那識體所攝持)
此中有識:眼及色為緣生眼識,與眼識俱隨行,同時、同境,有分別意識轉。有識:耳、鼻、舌、身,及聲、香、味、觸為緣,生耳、鼻、舌、身識,與耳、鼻、舌、身識俱隨行,同時、同境,有分別意識轉。
廣慧!若於爾時一眼識轉,即於此時唯有一分別意識,與眼識同所行轉。若於爾時二、三、四、五諸識身轉,即於此時唯有一分別意識,與五識身同所行轉。
……(上段講凡夫印)
[0692b28] 「廣慧!譬如大瀑水流,若有一浪生緣現前,唯一浪轉;若二、若多浪生緣現前,有多浪轉。然此瀑水自類恒流無斷無盡。又如善淨鏡面,若有一影生緣現前,唯一影起;若二、若多影生緣現前,有多影起。非此鏡面轉變為影,亦無受用滅盡可得。
[0692c04] 「如是,廣慧!由似瀑流阿陀那識為依止、為建立故,若於爾時有一眼識生緣現前,即於此時一眼識轉;若於爾時乃至有五識身生緣現前,即於此時五識身轉。
……(上段講菩薩印)
[0692c08] 「廣慧!如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故,於心意識祕密善巧
……(上段講大乘菩薩修法住智)
然諸如來不齊於此,施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。廣慧!若諸菩薩於內各別如實
不見阿陀那、不見阿陀那識;
不見阿賴耶、不見阿賴耶識;
不見積集、不見心;
不見眼色及眼識;
不見耳聲及耳識;
不見鼻香及鼻識;
不見舌味及舌識;
不見身觸及身識;
不見意法及意識;

……(上段教導大乘菩薩證得終極佛果,請問一共要空去幾識?)
是名勝義善巧菩薩;如來施設彼為勝義善巧菩薩。廣慧!齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩;如來齊此施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。

[0692c20] 爾時,世尊欲重宣此義,而說頌曰:
阿陀那識甚深細,  一切種子如瀑流,
我於凡愚不開演,  恐彼分別執為我。

……(從心意識品開示內容很清楚看出,玄奘法相宗乃主張依止阿陀那識為首之九識論,何用再辯??)
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6104
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 妙吉祥如意 »

已經確定玄奘唯識法相宗,立有漏法界心識生起第一因,一切種子阿陀那識,無有疑慮之處!!
那麼,此有漏法界(心法乃至色法)的第一因阿陀那識甚深細一切種子如瀑流,又是怎麼蹦噴出來的呢!?

窺基《成唯識論述記》:
自性者,冥性也。今名自性,古名冥性,今亦名勝性。未生大等,但住自分,名為自性。若生大等,便名勝性,用增勝故。

解深密經。最初一切種子,從哪裡來!?
成唯識論。勝性轉為大等,又在開示甚麼??

以上精澈思維深入大乘佛教唯識法相科學觀,發現第九阿陀那識法相之探討研究,果然極深極妙極玄……肯定會越來越精彩!!

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本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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