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Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週四 3月 24, 2022 2:58 pm
漫步的犀牛
各位有興趣的學友,

能把題目看完而比對佛法,又能下判斷的學友,已經很強大了。

因為,這個問題,很少很少被提出來,本來就是冷門中的冷門。

以下是題主的意見 :

1. 題目的4個情境 :

這是 "無所有處定" 的修行方法,身壞命終,將得生無所有處天

參閱: 中阿含75/MN.106 長壽王品、淨不動道經

2. 如法嗎? 走歪了嗎?

這個答案,在該經中, 佛陀已經講得很清楚了!

若以本題的4種情境,加上搭用心經的敘述,則依然停留在無所有處,必須有所調整。

以上解說

平安 喜樂

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週四 3月 24, 2022 3:36 pm
東正
漫步的犀牛 寫: 週四 3月 24, 2022 11:33 am 諸位學友,

以下是本題因應學友們疑問的補充說明:


1. 這議題的情境4點設定,是從經典上節錄的,不是題主想像。後半段的無所得體悟,則是沿用心經經文。

其中,如題目所述,這位弟子,

觀察、體認到 : "、以及我所" 是空的無我的無常不堅固不恆常的

這不是三法印、加上一實相印 嗎?

2. 細節。

細節是永遠補充不完的,因為每位閱讀者都會有不同面向的文字挑剔。

只能大綱地說 :

這位弟子是凡夫,只是在打坐的過程中,如實地觀照、如實地

但,本題因篇幅關係,尚未描述從空性引申的不垢不淨等八不中道

3. 釐清問題。

本題,不是問這位弟子....是否證悟了甚麼? 是否已證大道 ?

而是問 :

1. 符合於 佛陀的正法嗎?

2.還是....走歪了 ?!

===

以上簡單補充說明

平安 喜樂

確實就是“細節”裡的問題

師兄提到這個作意的過程
可能可以趨向“無所有處”“四無色處”“無色處”“空有邊”“空無邊處”...等,類似這些天(體驗)

但他不能體證(無我)只能知道
“色無我”以及“空實”
能證無我,即能入剎那滅盡

最後取決,此人他“相信自己所得到”的是什麼
或者他嚮往的是什麼。

這個法(細節差異不論的話)
在佛陀住世時
就有婆羅門在教授了

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週四 3月 24, 2022 4:50 pm
貢巴
-

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週四 3月 24, 2022 5:56 pm
普通人
阿牛已經心無罣礙了!?

:roll:

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週四 3月 24, 2022 6:15 pm
寂照世間
漫步的犀牛 寫: 週四 3月 24, 2022 11:57 am
你說什麼那是你的自由,但是你設立這個主題的動機不良,尤其是引用心經的文句,如果我有說錯的話,請你更正我,你連什麼叫做三法印,一實相印根本不懂,為什麼我敢這麼說,想不想聽看看
學友。
抱歉,犀牛一點都不想聽。

平安喜樂
你說平安喜樂,是祝對方平安喜樂嗎?

如果是,那麼,你這個人沒有誠心。
因為,你一面就對人不尊重了,而另一面又假裝向對方釋出善意。
所以,你表裏不一致。

而你表裏不一,於是,你會尊重自己嗎?
我很懷疑..

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週四 3月 24, 2022 6:39 pm
二楞子
第一義空:諸法眾緣生,無自性,了不可得

無所得,指的是諸法「自性」空,不是空無所有

緣起是幻有,不是沒有,但無自性。

認為有自性,就是外道所謂的有神我

這就是顛倒想如空中花,我們要空的是顛倒想。

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週四 3月 24, 2022 8:56 pm
周善為
二楞子 寫: 週四 3月 24, 2022 6:39 pm 第一義空:諸法眾緣生,無自性,了不可得

無所得,指的是諸法「自性」空,不是空無所有

緣起是幻有,不是沒有,但無自性。

認為有自性,就是外道所謂的有神我

這就是顛倒想如空中花,我們要空的是顛倒想。
《首楞嚴經》曰:「自心取自心,非幻成幻法,不取無非幻,非幻尚不生,幻法云何立?」

另外,諸《阿含經》中,也沒有「緣起是幻有,不是沒有」的說法。

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週四 3月 24, 2022 9:14 pm
二楞子
周善為 寫: 週四 3月 24, 2022 8:56 pm
二楞子 寫: 週四 3月 24, 2022 6:39 pm 第一義空:諸法眾緣生,無自性,了不可得

無所得,指的是諸法「自性」空,不是空無所有

緣起是幻有,不是沒有,但無自性。

認為有自性,就是外道所謂的有神我

這就是顛倒想如空中花,我們要空的是顛倒想。
《首楞嚴經》曰:「自心取自心,非幻成幻法,不取無非幻,非幻尚不生,幻法云何立?」

另外,諸《阿含經》中,也沒有「緣起是幻有,不是沒有」的說法。
這論壇関起來好了

99.9999%阿含經都沒有

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週四 3月 24, 2022 10:28 pm
Viirya
心經云
舍利子.是諸法空相


所有一切認知.皆是六塵緣影?...

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週四 3月 24, 2022 10:42 pm
寂照世間
周善為 寫: 週四 3月 24, 2022 8:56 pm
二楞子 寫: 週四 3月 24, 2022 6:39 pm 第一義空:諸法眾緣生,無自性,了不可得

無所得,指的是諸法「自性」空,不是空無所有

緣起是幻有,不是沒有,但無自性。

認為有自性,就是外道所謂的有神我

這就是顛倒想如空中花,我們要空的是顛倒想。
《首楞嚴經》曰:「自心取自心,非幻成幻法,不取無非幻,非幻尚不生,幻法云何立?」

另外,諸《阿含經》中,也沒有「緣起是幻有,不是沒有」的說法。
阿含經:
色如聚沫,受如水泡,想如陽焰,行如芭蕉,識如幻事。

http://yifertw.blogspot.com/2008/06/blog-post_23.html

《雜阿含265 經》 如是我聞,一時佛住阿毘陀處恒河側。爾時世尊告諸比丘:「譬如恒河大水暴起,隨流聚沫。明目士夫諦觀分別,諦觀分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何?彼聚沫中無堅實故。如是諸所有色,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近;比丘,諦觀思惟分別:無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何?色無堅實故。諸比丘,譬如大雨水泡一起一滅。明目士夫諦觀思惟分別;諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何?以彼水泡無堅實故。如是,比丘。諸所有受,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘,諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何?以受無堅實故。諸比丘,譬如春末夏初,無雲、無雨、日盛中時,野馬流動。明目士夫諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何?以彼野馬無堅實故。如是,比丘。諸所有想,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何?以想無堅實故。諸比丘,譬如明目士夫求堅固材,執持利斧入於山林,見大芭蕉樹傭直長大,即伐其根,斬截其峰,葉葉次剝,都無堅實。諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何?以彼芭蕉無堅實故。如是,比丘,諸所有行,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘,諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何?以彼諸行無堅實故,諸比丘,譬如幻師,若幻師弟子於四衢道頭,幻作象兵、馬兵、車兵、步兵。有智明目士夫諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何?以彼幻無堅實故。如是,比丘,諸所有識,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘,諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何?以識無堅實故。」爾時,世尊欲重宣此義而說偈言:「
觀色如聚沫,受如水上泡;想如春時燄,諸行如芭蕉;
諸識法如幻,日種姓尊說;周匝諦思惟,正念善觀察;
無實不堅固,無有我我所;於此苦陰身,大智分別說;
離於三法者,身為成棄物;壽暖及諸識,離此餘身分;
永棄丘塚間,如木無識想;此身常如是,幻為誘愚夫;
如殺如毒刺,無有堅固者;比丘勤修習,觀察此陰身;
晝夜常專精,正智繫念住;有為行長息,永得清涼處。」
時諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。