次草 寫: ↑週四 12月 22, 2022 1:51 am （七四三）
[0197c03] 爾時，世尊告諸比丘：「如彼外道出家所說，汝等應問：『修習慈心，為何所勝？修習悲、喜、捨心，為何所勝？』如是問時，彼諸外道出家，心則駭散，或說外異事，或瞋慢、毀呰、違背、不忍，或默然萎熟，低頭失辯，思惟而住。所以者何？我不見諸天、魔、梵、沙門、婆羅門、天、人眾中，聞我所說隨順樂者，唯除如來及聲聞眾者。比丘！心與慈俱多修習，於淨最勝；悲心修習多修習，空入處最勝；喜心修習多修習，識入處最勝；捨心修習多修習，無所有入處最勝。」

是你錯解經義了

雜阿含經743 就等同相應部的 46相應54經
請你看相應部,才不會 會錯意

對於雜阿含經743 下面經文：
心與慈俱多修習，於淨最勝；
悲心修習多修習，空入處最勝；
喜心修習多修習，識入處最勝；
捨心修習多修習，無所有入處最勝。

在相應部《46相應54經》的翻譯為：
(翻譯版本一)
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說慈心解脫，清淨是最高的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說悲心解脫，虛空無邊處是最高的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說喜悅心解脫，識無邊處是最高的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說平靜心解脫，無所有處是最高的。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0743.htm

(翻譯版本二)
慈心解脫 是以清淨為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
悲心解脫 是以虛空無邊處為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
喜心解脫 是以識無邊處為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
捨心解脫是以無所有處為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/N0006_046

從相應部的經文來看, 佛陀的意思 很清楚並不是在叫弟子修習無色界定

路過、隨筆。

禪定，在後期的佛教經典、或論典中，

往往不是被世俗婆羅門化、就是被矮化、想像化....。

因此，常常出現這樣子的論調 :

1. 佛教的禪定，是共外道的。(婆羅門化)

2. 是共世間的。(矮化)

3. 各種無量種的三昧....。(想像化)

4. 其他種種不知所謂的見解。(後世的小說化)

事實上，佛陀教導的禪定，是甚麼樣的面貌呢 ?

1. 正定不共外道，正定與婆羅門的修定之道，不一樣。正定通往涅槃；婆羅門之外道定能通往涅槃嗎?

2. 正定不共世間。正定離欲貪、且能通往涅槃；世間之法能離欲貪、且而通往涅槃嗎?

3. 正定，早期經集中，並沒有刻意區分色界禪，1~4禪都能導向涅槃，並無地位高低之分。無色界禪也是如此。

4. 佛陀教導的正定，早期入手處為2甘露門:先為不淨想、後為入出息念。初期結集的經典中，則提及當世常採用的色遍、四大..等方法。並非後期經典所編簒的各種三昧。

===這以上是初學者對八正道的正定，應有的基礎認識。=== (hint:正定，祂的原理不是單一地專注，而是基於四念處的離欲之道而衍生的，這二者是完全不同的操作、不同的結果。)

冬至平安 圓滿如意

cyc320 寫: ↑週三 12月 21, 2022 8:19 pm
四禪八定與外道共法為定障解脫，若窮空不盡空理。從不還天聖道窮者。如是一類名不迴心鈍阿羅漢 ；
若未達禪定功夫或俱禪定境界，於捨心發明智慧。慧光圓通便出塵界。成阿羅漢入菩薩乘。如是一類名爲迴心大阿羅漢 …....

四禪與無色界定都是與外道共法，但佛陀只叫弟子修四禪
因為四禪是用來培訓禪定能力的。無色界定並不是, 所以佛陀沒叫弟子修無色界定。
想建立禪定能力，就一定要修四禪。

《禪法要解》
行者得此第四禪。欲行四無量心 隨意易得。欲修四念處 修之則易。欲得四諦 疾得不難。

《大般若波羅蜜多經》
入初靜慮。漸次復入第二.第三.第四靜慮。依諸靜慮復能發起「慈悲喜捨」四種梵住。

順便帶一下。

有學友例舉這篇經文，犀牛提供不同的看法、經解。


例如 :

對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說慈心解脫，清淨的入手心理狀態是合適的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說悲心解脫，虛空無邊處的入手心理狀態是合適的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說喜悅心解脫，識無邊處的入手心理狀態是合適的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說平靜心解脫，無所有處的入手心理狀態是合適的。

相信曾經掙扎、想要躍入四無量的學友們，不妨參考犀牛建議。

重要的註記 : 先不要一頭栽進 "四無量的成就，最高可達到捨念清淨、空、識、無所有等禪定" 的認知，否則將內外錯亂。

冬至平安

法喜充滿

===這以上是初學者對八正道的正定，應有的基礎認識。=== (hint:正定，祂的原理不是單一地專注，而是基於四念處的離欲之道而衍生的，這二者是完全不同的操作、不同的結果。)
= = = = =
祂的原理不是單一地專注，而是基於四念處的離欲之道而衍生的(正念)
藉修習種種的觀法而成就四禪八定，進而成就滅盡定，了達解脫生死之事由，為名正定......

逍遙 寫: ↑週四 12月 22, 2022 5:00 am 再深的定,都不能解脫
解脫的關鍵是--慧
當然,兩者都具備是最好的--俱解脫
但事實上,戒定慧三者彼此是有互相關聯的
例如--由定可以生慧,有慧也必定具備一定的定力(雖可能無法到達滅盡定)
而戒則是--有慧有定的人,也必定一定程度的持戒,不可能殺人放火或做一些違心的事
以上,不已經是基礎的佛學常識或共識嗎?

《長阿含經 8》不習禪定。無有智慧。
《出曜經》不習禪者 無由得度
《雜阿含經 1092》如是修習禪。於諸深廣欲。悉得度彼岸　

佛經一再說, 不修禪定 不能解脫。
所以, 如果有【修定 還不能解脫】這種事，這絕對是因為你所修 非是正定

漫步的犀牛 寫: ↑週四 12月 22, 2022 11:08 am 對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說慈心解脫，清淨的入手心理狀態是合適的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說悲心解脫，虛空無邊處的入手心理狀態是合適的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說喜悅心解脫，識無邊處的入手心理狀態是合適的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說平靜心解脫，無所有處的入手心理狀態是合適的。

相信曾經掙扎、想要躍入四無量的學友們，不妨參考犀牛建議。

重要的註記 : 先不要一頭栽進 "四無量的成就，最高可達到捨念清淨、空、識、無所有等禪定" 的認知，否則將內外錯亂。

根據佛經, 修到第四禪, 就能發起慈悲喜捨。不需要無色界定
譬如「悲心解脫 是以虛空無邊處為其最勝」等經文意思 應該是指：悲心解脫的最高境界, 頂多是到空無邊處。

《大般若波羅蜜多經》
入初靜慮。漸次復入第二.第三.第四靜慮。依諸靜慮復能發起「慈悲喜捨」四種梵住。

《雜阿含經 964》
有二法。修習多修習。所謂止觀。此二法修習多修習...
如是比丘。欲求離欲惡不善法。乃至第四禪具足住慈悲喜捨......當修二法。

大開學友，

根據佛經, 修到第四禪, 就能發起慈悲喜捨。不需要無色界定
譬如「悲心解脫 是以虛空無邊處為其最勝」等經文意思 應該是指：悲心解脫的最高境界, 頂多是到空無邊處。

學友誤解犀牛的意思了。

1. 不是需要無色界定，才能發起四無量；

而是以 "捨念清淨、空、識、無" 四種色界、無色界的心態，是最適合修習四無量心。

2. 若按照學友解析，以SN46.54而言，

修習慈，最高境界可以到達捨念清淨的四禪 ?
修習悲，最高境界可以到達空無邊處定 ?
修習喜，最高境界可以到達識無邊處定?
修習捨，最高境界可以到達無所有處最定?

慈心禪，可以到色界第四禪?

悲、喜、捨，則可以到達無色界禪定 ?

而慈心禪，卻不能突破到無色界處定?

這是甚麼道理呢?

這對禪修者來說，會不會很錯亂呢 ?

否則，只要演繹一下 :

A.如何從四禪、轉悲心、再突破到空無邊?

B.若可行，那為什麼悲心禪，不能再進一步突破到識無邊、乃至突破到無所有、非想非非想處定呢?

C.那為什麼慈心，又只能囿於色界定呢?



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犀牛已經提示過了 :

重要的註記 : 先不要一頭栽進 "四無量的成就，最高可達到捨念清淨、空、識、無所有等禪定" 的認知，否則將內外錯亂。

平安如意

大開眼界 寫: ↑週四 12月 22, 2022 10:50 am

次草 寫: ↑週四 12月 22, 2022 1:51 am （七四三）
[0197c03] 爾時，世尊告諸比丘：「如彼外道出家所說，汝等應問：『修習慈心，為何所勝？修習悲、喜、捨心，為何所勝？』如是問時，彼諸外道出家，心則駭散，或說外異事，或瞋慢、毀呰、違背、不忍，或默然萎熟，低頭失辯，思惟而住。所以者何？我不見諸天、魔、梵、沙門、婆羅門、天、人眾中，聞我所說隨順樂者，唯除如來及聲聞眾者。比丘！心與慈俱多修習，於淨最勝；悲心修習多修習，空入處最勝；喜心修習多修習，識入處最勝；捨心修習多修習，無所有入處最勝。」

是你錯解經義了

雜阿含經743 就等同相應部的 46相應54經
請你看相應部,才不會 會錯意

對於雜阿含經743 下面經文：
心與慈俱多修習，於淨最勝；
悲心修習多修習，空入處最勝；
喜心修習多修習，識入處最勝；
捨心修習多修習，無所有入處最勝。

在相應部《46相應54經》的翻譯為：
(翻譯版本一)
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說慈心解脫，清淨是最高的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說悲心解脫，虛空無邊處是最高的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說喜悅心解脫，識無邊處是最高的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說平靜心解脫，無所有處是最高的。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0743.htm

(翻譯版本二)
慈心解脫 是以清淨為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
悲心解脫 是以虛空無邊處為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
喜心解脫 是以識無邊處為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
捨心解脫是以無所有處為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/N0006_046

從相應部的經文來看, 佛陀的意思 很清楚並不是在叫弟子修習無色界定

o.220 大般若波羅蜜多經(第201卷-第400卷) (200卷)
【唐 玄奘譯】
第 380 卷

下一卷

　
大般若波羅蜜多經卷第三百八十

三藏法師玄奘奉　詔譯

初分諸功德相品第六十八之二
時，具壽善現白佛言：「世尊！何等名為菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多時，所有甚奇希有之法，聲聞、獨覺皆所非有？」

佛告善現：「諦聽！諦聽！善思念之！吾當為汝分別解說菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多時，所有甚奇希有之法。

「善現！菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多時，住異熟生布施、淨戒、安忍、精進、靜慮、般若波羅蜜多、五妙神通、三十七種菩提分法、陀羅尼門、三摩地門、四靜慮、四無量、四無色定、四無礙解、八解脫、八勝處、九次第定、十遍處、空、無相、無願三摩地等無量功德往十方界，若諸有情應以布施而攝益者，則以布施而攝益之；應以淨戒而攝益者，則以淨戒而攝益之；應以安忍而攝益者，則以安忍而攝益之；應以精進而攝益者，則以精進而攝益之；應以靜慮而攝益者，則以靜慮而攝益之；應以般若而攝益者，則以般若而攝益之；應以初靜慮而攝益者，則以初靜慮而攝益之；應以第二、第三、第四靜慮而攝益者，則以第二、第三、第四靜慮而攝益之；應以空無邊處定而攝益者，則以空無邊處定而攝益之；應以識無邊處、無所有處、非想非非想處定而攝益者，則以識無邊處、無所有處、非想非非想處定而攝益之；應以慈無量而攝益者，則以慈無量而攝益之；應以悲、喜、捨無量而攝益者，則以悲、喜、捨無量而攝益之；應以四念住而攝益者，則以四念住而攝益之；應以四正斷、四神足、五根、五力、七等覺支、八聖道支而攝益者，則以四正斷乃至八聖道支而攝益之；應以空三摩地而攝益者，則以空三摩地而攝益之；應以無相、無願三摩地而攝益者，則以無相、無願三摩地而攝益之；應以諸餘種種善法而攝益者，則以諸餘種種善法而攝益之。」

經文都有寫
應該多看

[0563b11] 「憍尸迦！是菩薩摩訶薩自修空無邊處定，教他修空無邊處定，讚說空無邊處定法，歡喜讚歎修空無邊處定者；自修識無邊處定，教他修識無邊處定，讚說識無邊處定法，歡喜讚歎修識無邊處定者；自修無所有處定，教他修無所有處定，讚說無所有處定法，歡喜讚歎修無所有處定者；自修非想非非想處定，教他修非想非非想處定，讚說非想非非想處定法，歡喜讚歎修非想非非想處定者。

===
多看經文才不會那麼容易認為自己是對的