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Re: 捷運式的運通法
發表於 : 週三 12月 04, 2024 10:12 am
由 阿飄
「證和悟」是有些不同的,不是形影不離,
譬如說成「有悟就是證,有證必有悟」,這樣就是雞同鴨講!
:「開悟」貴在明心。
:「證量」貴在見性。
警供參考
Re: 捷運式的運通法
發表於 : 週三 12月 04, 2024 11:48 am
由 漫步的犀牛
路過,有感。
每每見到 「今是學時, 非為證時」這一句大氣勢、大魄力、大慈悲、超越三界的聖言,
就感到有些反諷式的悲涼。
這麼舉例吧 !
佛陀,是無師自證的滅火救生的大師。
聖弟子阿羅漢,是師從大師的滅火高手、救火員。
人間,一直在著火,三界如火宅,眾生一直在火宅中,生死不斷,很難出的去火宅。
但是,一旦出了火宅,就永遠不會、也不能回到火宅了。
.....
現在,有這麼個人,本著 "大菩提心"、揹著 "大悲心",告訴....這些分分秒秒燒的皮開肉綻的苦難眾生.....
他這麼說道 :
乖,你們的痛苦,我知道,我很疼惜你們,真的,就像我的父母孩子般地疼惜 !
但是,你們千萬不要立馬跳出火宅,那是錯的、是不慈悲的、是焦芽敗種的。
不要學那些救火員,隨緣救了幾隻鳥,然後氧氣設備用完了,就自己離開火場了,太自私了。
你要忍著皮開肉綻的痛苦、生生世世忍著痛,別哀哀叫、燒著燒著,也就爽了。
要在火場中歷練,怎麼燒才爽、怎麼燒才沒那麼痛、怎麼在痛苦嚎叫中,也要教導別人怎麼才能燒得爽,
然後,練習自證為救火大師。
到時候,身為大師,又可以教導出大量的救火員,可以拯救更多人出火場。
怎麼樣,這樣才跩吧 ! 這才是大慈悲吧 !
=====
從此,大火不斷的火場,苦痛的眾生,一直熬著,捨棄過去大師教導的救火員的快速自救、救少數人之法。
只願意,熬著、一直熬著,生生世世燒到焦黑、惡臭、噁爛,期待自己變成偉大、光明、堂堂正正的救火大師 !
=====
故事後話:
回到現實人生,當我們看到森林大火災,
你會希望火場中的人們動物,快速逃離?
還是....別逃、別管救火員的營救、要救完大部分受難人員、再帶著救火員一起逃離火場?
換成是你,你會逃嗎 ?
換成是你家人受難,你會要他們趕快逃嗎 ?
還是希望他們,死就死吧,生生世世在森林大火中鍛鍊,練出逃生的神技、帶著大部分人們動物一起逃出火場?
還是......當他們奮力逃出火場後,再來感嘆嘲笑家人們,是有夠自私的焦芽敗種呢? 羞與為伍 ?!
.............
一句 "非是證時",讓慈悲背負了原罪。
平安喜樂
Re: 捷運式的運通法
發表於 : 週四 12月 05, 2024 6:58 am
由 鄰居
沒有深入經藏,容易產生雞同鴨講,
有法師言:
從《大智度論》此句回答可看出,菩薩學空不證是應有初入及深入者兩個層次。
文章出處:「學空不證」之研究--如源法師
四、「學空不證」之內涵 (約第20行)
菩薩「學空不證」,從《般若經》的描述及《大智度論》的解說,
本文認為應有兩個層次,即初學者及深入者。
因為《大品般若》「學空不證品」之初,佛告訴須菩提般若波羅蜜的修學方法時,言:
"菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時,應觀色空、受、想、行、識空,十二入、十八界、
乃至應觀欲、色、無色界空,作是觀時,不令心亂,是菩薩摩訶薩若心不亂,則不見是法;
若不見是法,則不作證。"(大正25,592a)
《大智度論》卷76則解說為:
"菩薩觀色等一切法空,是菩薩以深入禪定,心不可亂,得利智慧力故,
不見是空法,以不見故無所證。 "
但緊接著,須菩提問佛,云何菩薩住空中而不作證時,佛則回答:
"若菩薩摩訶薩具足觀空,先作是願:我今不應空法作證,我今學時,非是證時。
菩薩摩訶薩不專攝心繫在緣中。"(大正25,593c)
針對《般若經》此文,《大智度論》的解說是:
"菩薩未入空時,作是思惟:我應遍觀諸法空,不應不具足知而取證。
是故不專心攝念入禪,繫在空緣中。"(大正25,594a)
Re: 捷運式的運通法
發表於 : 週四 12月 05, 2024 7:00 am
由 鄰居
同樣的問題,佛前後的說法卻不一樣。
(1)初說菩薩深入禪定,得智慧力,知空亦空故無所證。
(2)後卻又說不可深修禪定,不令繫心在空緣中。"
這不是自相矛盾嗎?
《大智度論》中確實有人為此感到疑惑,故問:
"「問曰:上言深入禪定,不令心亂,今云何言不專心?」[34]。
《大智度論》的回答是:
"今言不專心,是初入時,為不能自出故;上言深入者,入已深,知空亦空,
不令心在餘事,故言不亂。""(大正25,594a)
從《大智度論》此句回答可看出,菩薩學空不證是應有初入及深入者兩個層次。
Re: 捷運式的運通法
發表於 : 週四 12月 05, 2024 7:04 am
由 鄰居
以下本文將針對兩種不同程度的「學空不證」,分別予以討論。
首先,就初學者(初發心菩薩)而言,其「學空不證」即是上述的:
「不專心攝念入禪,繫在空緣中」。禪定的修持,必有其「所緣」(alambana),
修定之時只要專心攝念於所緣,久之即能引發定力。修定的所緣,.......
佛教中說的不少,:.....
有興趣法友,請自行閱讀全文....(文章出處:「學空不證」之研究--如源法師)
Re: 捷運式的運通法
發表於 : 週五 12月 06, 2024 11:17 pm
由 鄰居
末學向來有台灣國語的用語方式,應該有人在前起天有讀過
網友在笑我說台語很沒?!%&...之類的話,!雖然很不以為然,
但因為那位聖者可能不懂台語吧!
關於樓上討論的今是學時,非是證實,就各自找時間閱讀經論,
因為階段性的內涵不同,應該是各取所需,否則彼此對應不同,
講也講不出所以然來!
過一陣子,有時間再過來逛!
Re: 捷運式的運通法
發表於 : 週五 12月 13, 2024 1:45 am
由 逍遙
訪客 寫: ↑週日 12月 01, 2024 5:10 am
逍遙版主,可以刪我文章,但不能否定大乘經文
大般若波羅蜜多經
大般若波羅蜜多經卷第四百五十二
三藏法師玄奘譯(59品)
.....具壽善現白言:「世尊!如佛所說諸菩薩摩訶薩應觀法空而不作證,
世尊!云何諸菩薩摩訶薩應觀法空而不作證?」
佛告善現:「諸菩薩摩訶薩觀法空時,先作是念:
『我應觀法諸相皆空,不應作證。我為學故觀諸法空,不為證故觀諸法空,
今是學時,非為證時。』善現!是菩薩摩訶薩未入定位,繫心於所緣,
已入定時不繫心於境。
「善現!是菩薩摩訶薩於如是時,不退布施波羅蜜多不證漏盡,
乃至不退般若波羅蜜多不證漏盡;不退內空不證漏盡,乃至不退無性自性空不證漏盡;
不退真如不證漏盡,乃至.......不退三乘、菩薩十地不證漏盡..........乃至不退
無上正等菩提不證漏盡。
「何以故?善現!是菩薩摩訶薩成就如是微妙大智善住法空,及一切種菩提分法,
常作是念:『今時應學不應作證。』善現!是菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多,恒作是念:
『我於布施乃至般若波羅蜜多,今時應學不應作證。我於內空乃至無性自性空,
今時應學不應作證。我於真如乃至不思議界,今時應學不應作證。...........
我於諸佛無上正等菩提,今時應學不應作證。
我今為學一切智智,應學預流果乃至獨覺菩提,皆令善巧不應作證。』..............
「善現當知!諸菩薩摩訶薩亦復如是,行深般若波羅蜜多,方便善巧所攝受故,
乃至無上正等菩提,因行善根未皆成熟,終不中道證於實際。
若時無上正等菩提,因行善根一切成熟,爾時菩薩方證實際,便得無上正等菩提。
是故,善現!諸菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多,皆應如是審諦觀察,如先所說諸法實相。」
------------------------------------------------------------------------------------
爾時,具壽善現白佛言:「世尊!諸菩薩摩訶薩甚為希有能為難事,
雖學諸法真如、法界、法性、實際,雖學諸法皆畢竟空乃至自相空,
雖學苦、集、滅、道聖諦,雖學四念住乃至八聖道支,雖學空、無相、無願解脫門,
而於中道不墮聲聞及獨覺地,退失無上正等菩提。」
佛告善現:「諸菩薩摩訶薩於諸有情誓不捨,故謂作是願:
『若諸有情未得解脫,我終不捨所起加行。』
善現!諸菩薩摩訶薩願力殊勝,常作是念:『一切有情若未解脫,我終不捨。』
由起如是廣大心故,於其中道必不退落。善現!諸菩薩摩訶薩,恒作是念:
『我不應捨一切有情,必令解脫,然諸有情行不正法,我為度彼,應數引發
寂靜空、無相、無願解脫門,雖數引發而不取證。』善現!是菩薩摩訶薩成就善巧方便力故,
雖數現起三解脫門,而於中間不證實際,乃至未得一切智智,要得無上正等菩提方乃取證。.....
爾時,善現復白佛言:
「多有菩薩摩訶薩修行無上正等菩提,少有能如實答如不退轉地菩薩摩訶薩
已善修習地,未善修習地而安住故。」
佛告善現:「如是!如是!如汝所說。何以故?善現!少有菩薩摩訶薩得受
如是不退轉地微妙慧記,若有得受如是記者,皆能於此作如實答。
善現!若能於此如實答者,當知是菩薩摩訶薩善根明利,智慧深廣,
世間天、人、阿素洛等不能引奪。」
第二分增上慢品第六十之一........
不知道為何說我否定大乘經文?
而且剛好相反,上面經文正好說中我心中所認為
首先,在論壇十幾年來,我一向,且從來不說--證啊悟的
而且之前也從很多角度,很多方式來說
今天看到上述經文--當然是贊成且心領神會
何來否定經文?
善現!諸菩薩摩訶薩願力殊勝,常作是念:『一切有情若未解脫,我終不捨。』
由起如是廣大心故,於其中道必不退落。善現!諸菩薩摩訶薩,恒作是念:
『我不應捨一切有情,必令解脫,然諸有情行不正法,我為度彼,應數引發
寂靜空、無相、無願解脫門,雖數引發而不取證。』善現!是菩薩摩訶薩成就善巧方便力故,
雖數現起三解脫門,而於中間不證實際,乃至未得一切智智,要得無上正等菩提方乃取證。.....
=====
這不就是在說--無量的願嗎?前面是不是有說?
爾時,善現復白佛言:
「多有菩薩摩訶薩修行無上正等菩提,少有能如實答如不退轉地菩薩摩訶薩
已善修習地,未善修習地而安住故。」
==============
這不就是在說--無量的行嗎?前面是不是也有說?
這裡順便再補上一個好了
我於內空乃至無性自性空...雖數現起三解脫門,而於中間不證實際
一個真正的性空,請問是能"證"啥?
金剛經---我得阿羅漢果否?不也,世尊
都說要無量行了
證與不證是要如何?
好,以上只屬個人看法
我有權利對證悟採取如上看法
但也不強迫別人,或是例如禪宗追求悟道的精神與堅持
只能說--每種入門,就會有那個入門的方法與堅持,這跟對錯,看法無關
另外,我不會也不想對任何人禁言或刪文的
縱使這樣做也招致批評
但仍堅持--這裡大家都是一樣的,包括我
Re: 捷運式的運通法
發表於 : 週五 12月 13, 2024 5:08 pm
由 勿忘初心
鄰居兄舉文道⇒
《大品般若》「學空不證品」之初,佛告訴須菩提般若波羅蜜的修學方法時,言:
菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時,應觀色空、受、想、行、識空,十二入、十八界、
乃至應觀欲、色、無色界空,作是觀時,不令心亂,是菩薩摩訶薩若心不亂,則不見是法;
若不見是法,則不作證。"(大正25,592a)
《大智度論》卷76則解說為:
"菩薩觀色等一切法空,是菩薩以深入禪定,心不可亂,得利智慧力故,
不見是空法,以不見故無所證。
-----一---
都居兄說得好!
當一位菩薩學習《般若波羅蜜》時,
應〈觀〉色空、受、想、行、識空,十二入、十八界、
乃至應觀欲、色、無色界空,作是觀時,不令心亂,是菩薩摩訶薩若心不亂。........'''
《大智度論》卷76則解說為:
"菩薩觀色等一切法空,是菩薩以深入禪定,心不可亂,得利智慧力故,
不見是空法,以不見故無所證。
==
菩薩觀色等(色→受→想→行→識=五蕴)一切法空。
五蘊、十二處、十八界
統稱《蘊、處、界》。
菩薩學〈空〉的《智慧》從何而來?!
乃從《觀察》蕴、處、界而來!
一個人不懂觀察蘊處界;說自己在學大乘佛法!在學般若!在學菩薩道!
說他懂無住!懂無相!懂無念!
這是不可能的。
心經講《般若》。
金剛經講《般若》。
楞嚴經也講《般若》。
宗門與教下都講般若!!
般若!般若!
想學般若波羅蜜?!
想學空?何謂空!?
想學根本智?!
想懂無念、無住、無相?!
亙古以來眾人皆是從此而入。
與其大談如來藏,空,止觀,不思善不思惡~~~連連看~PPAP
倒不如從觀察自己的《五蘊、十二處、十八界》做起吧 !
Re: 捷運式的運通法
發表於 : 週五 12月 13, 2024 6:02 pm
由 心開
但仍堅持--這裡大家都是一樣的,包括我
説得好,隨喜
Re: 捷運式的運通法
發表於 : 週五 12月 13, 2024 10:28 pm
由 鄰居
逍遙版主文章:
不知道為何說我否定大乘經文?
而且剛好相反,上面經文正好說中我心中所認為
首先,在論壇十幾年來,我一向,且從來不說--證啊悟的
而且之前也從很多角度,很多方式來說
今天看到上述經文--當然是贊成且心領神會
何來否定經文?
抱歉!抱歉!
版主誤會了,我知道鎖末學帳號的不是逍遙版主,所以才傳信息給您,向您申訴!
而且有人用"訪客"替我轉貼整篇內容,正是末學傳訊息給您的整篇內容,一字不差!
所以我有貼文謝謝逍遙兄了,不是嗎?