莫讓玄奘大師法相宗失傳

Viirya
文章: 2907
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 Viirya »

相與念並起.相是念的內容物content?
相在了知的當下成形
而能了知的是識

相續生.也就是念念相繼?
勿忘初心
文章: 681
註冊時間: 週一 10月 25, 2021 8:10 pm

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 勿忘初心 »

『大慧!諸識有三種相,謂:轉相、業相、真相。大慧!略說有三種識,廣說有八相。何等為三?謂真識、現識、及分別事識。

大慧!
((( 譬如明鏡,持諸色像,現識處現,亦復如是 )))。

是故。
現識與分別事識,此二識無異,相互為因。
現與分別,過程中有觸及作意、受、想、思等五遍行。
觸是現,作意等是分別,相互相續。
相是識現,所分別者即是前幾剎那所識之相。
妙吉祥如意
文章: 6105
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 妙吉祥如意 »

妙吉祥如意 寫: 週六 1月 22, 2022 1:12 pm
妙吉祥如意 寫: 週六 1月 22, 2022 12:55 am 先來看看古典唯識最重要的經典,楞伽經對於唯識法相之主張,與各版本因翻譯內容之錯繆駁雜存在一千五百多年的爭議……
楞伽阿跋多羅寶經會譯
爾時大慧菩薩摩訶薩。復白佛言。世尊。諸識有幾種生住滅。佛告大慧。諸識有二種生住滅。非思量所知。諸識有二種生。謂流注生及相生。有二種住。謂流注住及相住。有二種滅。謂流注滅及相滅。

〔魏譯〕爾時聖者大慧菩薩。復白佛言。世尊。諸識有幾種生住滅。佛告聖者大慧菩薩言。大慧。諸識各有二種生住滅。非思量者之所能知。大慧諸識有二種生。何等為二。一者相生。二者相續生。大慧。諸識有二種住。何等為二。一者相住。二者相續住。大慧。諸識有二種滅。何等二種。一者相滅。二者相續滅。

〔唐譯〕爾時大慧菩薩摩訶薩。復白佛言。世尊。諸識有幾種生住滅。佛言。大慧。諸識有二種生住滅。非臆度者之所能知。所謂相續生及相生。相續住及相住。相續滅及相滅。

…………現在開始有系統來談古典唯識學,三個不同版本的差異,再以正確的(古典唯識)拿來與玄奘大師創立的法相宗比對,並參考現代創生微觀物理科學,互做檢驗求得真實,相信如此客觀用心,應該能夠為佛教學界帶來些許新的思維方向,亦會得到善知識法友們之認同。
諸識,流注與相的生住滅,,流注另譯相續。三個版本翻譯內容法義大略相同。
若以現代的認知,流注,就是(電子即量子的能量波動)。道家講(真氣的運行),佛家即(諸法種子的流轉薰習)。
相的生住滅,即是各種識的行相。例如,眼耳鼻舌身意識等,由一類種子習氣等流各具行相。儲藏於阿賴耶識中各有分界。
瑜伽師地論
[0581c03] 復次修觀行者。以阿賴耶識是一切戲論所攝諸行界故。

從當今醫學對於人腦的研究,眼耳鼻舌身甚至意識,都有其主司的腦神經細胞區塊,而所謂測量腦波,應該就是屬於識的流注……
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6105
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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

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(達摩版)大慧。諸識有三種相。謂轉相。業相。真相。

〔魏譯〕大慧。識有三種。何等三種。一者轉相識。二者業相識。三者智相識。

〔唐譯〕諸識有三種。謂轉相。業相。真相。
————————
菩提流支,的翻譯文字,有點問題,根據另兩版本翻譯,這一段法義應該是講如來藏識的相狀,故云:諸識有三種相。謂轉相。業相。真相。
而菩提流支版,將識的三種相狀,真相,翻譯成(智相識),似乎另有主張,若從唯識法理而言,識真相(指一切種子阿陀那境界)菩提流支譯成(智相識)也無可厚非,只是,研讀此段經文,應是從境界理論講唯識三相。而菩提流支翻譯文字似乎有點混淆不清……
一切種子阿陀那識境界乃識之(真相),而菩提流支翻成(智相識),若從
解深密經
阿陀那識為依止建立菩薩法住智……
也有其道理,只是,考量另兩版在這段經文所開示的主旨,重點在講(相)而非(用),菩提流支翻譯成(智相識)有畫蛇添足之嫌,以因此和下段經文開示法義內容有了重複之病。

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本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6105
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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 妙吉祥如意 »

大慧。略說有三種識。廣說有八相。何等為三。謂真識現識及分別事識。大慧。譬如明鏡持諸色像。現識處現亦復如是。

〔魏譯〕大慧。有八種識。略說有二種。何等為二。一者了別識。二者分別事識。大慧。如明鏡中見諸色像。大慧。了別識亦如是。見種種鏡像。

〔唐譯〕大慧。識廣說有八。略則惟二。謂現識及分別事識。大慧。如明鏡中現諸色像。現識亦爾。
——————
這一段經文,顯然菩提流支的翻譯又出問題,阿賴耶識(現識)被翻譯成(了別識)!?那麼,與七轉識(分別事識)極易產生模糊,再說阿賴耶識也沒有(了別)簡擇分別的作用。
看來還是另外兩版本翻譯(現識),如鏡中現諸相,還是比較正確的當。
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本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6105
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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

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大慧。現識及分別事識。此二壞不壞。相展轉因。

〔魏譯〕大慧。了別識分別事識。彼二種識。無差別相。遞共為因。

〔唐譯〕大慧。現識與分別事識。此二識無異。相互為因。
——————————
從上面三個版本翻譯內容,我認為還是達摩版(楞伽阿跋多羅寶經)翻譯的最好。
此二壞不壞,正是傳神的講出人命阿賴耶識與七轉識,原來都是因緣際會之產物,是無常生滅,無有實體性的識用,但是,阿賴耶識等八識藉由五蘊和合運作,卻可以維持一期生命之誕生乃至結束。故曰:此二壞不壞,相輾轉因。
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本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
Viirya
文章: 2907
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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 Viirya »

(達摩版)大慧。諸識有三種相。謂轉相。業相。真相。
〔魏譯〕大慧。識有三種。何等三種。一者轉相識。二者業相識。三者智相識。
〔唐譯〕諸識有三種。謂轉相。業相。真相。
達摩版與唐譯版比較合理.此處談識之相.
諸則表示每一識.那就得檢視是不是合乎實際狀況.
若符合則可譯成 諸識有三相。謂轉相。業相。真相。
若不符合則可譯成 識有三相。謂轉相。業相。真相。 統合而言.只要有一識有此三相之一.則順
妙吉祥如意
文章: 6105
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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 妙吉祥如意 »

(達摩)大慧。不思議熏及不思議變。是現識因。

〔魏譯〕大慧。了別識。不可思議熏變因。

〔唐譯〕大慧。現識以不思議熏變為因。
————————————
此言阿賴耶識(現識)為主,之五蘊薰習運作,其精細微妙,不可思議!!
其實,依據現代科技,阿賴耶識的訊息吸收累積儲藏,就類似於電腦軟硬記憶體的功用。君不見當今量子電腦之運算能力,比一般電腦效率之快,以億倍計,若如佛經開示,吾人阿賴耶識五蘊之運作基礎乃源自於一切種子,正類似所謂微觀物理科學(量子)的境界,也應相去不遠。
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本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 二楞子 »

妙吉祥如意 寫: 週日 1月 23, 2022 10:30 am (達摩)大慧。不思議熏及不思議變。是現識因。

〔魏譯〕大慧。了別識。不可思議熏變因。

〔唐譯〕大慧。現識以不思議熏變為因。
————————————
此言阿賴耶識(現識)為主,之五蘊薰習運作,其精細微妙,不可思議!!
其實,依據現代科技,阿賴耶識的訊息訊息儲藏,就類似於電腦軟硬記憶體的功用。君不見當今量子電腦之運算能力,比一般電腦效率之快,以億倍計。
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不知您在那「就是」來「就是」去的大妄語ㄧ堆

一堆「你」自己的認為

心裏只有我我我我我~~~

沒辦法「自覺」嗎??
妙吉祥如意
文章: 6105
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

文章 妙吉祥如意 »

二楞子 寫: 週日 1月 23, 2022 10:38 am
妙吉祥如意 寫: 週日 1月 23, 2022 10:30 am (達摩)大慧。不思議熏及不思議變。是現識因。

〔魏譯〕大慧。了別識。不可思議熏變因。

〔唐譯〕大慧。現識以不思議熏變為因。
————————————
此言阿賴耶識(現識)為主,之五蘊薰習運作,其精細微妙,不可思議!!
其實,依據現代科技,阿賴耶識的訊息訊息儲藏,就類似於電腦軟硬記憶體的功用。君不見當今量子電腦之運算能力,比一般電腦效率之快,以億倍計。
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不知您在那「就是」來「就是」去的大妄語ㄧ堆

一堆「你」自己的認為

心裏只有我我我我我~~~

沒辦法「自覺」嗎??
二楞子,我現在正是研究佛學,成唯識論就是佛教從心識的流轉真相,深入探討創生實相的學問(佛教心理科學觀),你突然講這些莫名其妙的話,只是凸顯你的無知罷了!!
真要討論佛法實修功夫與技術法門,也可以,等先把理論(唯識法相)實實在在搞懂,再來試著討論吧!!
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本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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