妙吉祥如意 寫: ↑週四 1月 27, 2022 11:23 am

漫步的犀牛 寫: ↑週四 1月 27, 2022 11:21 am

妙吉祥如意 寫: ↑週四 1月 27, 2022 11:10 am 法友
放下真如，在來談。否則，瞎眼的問耳聾……
.

學友，

個人可以擱置真如問題。


參禪時 :

Q.以 不會 為所緣。


那麼，接下來，下一步怎麼操作 ?!


平安 如意

法友，不會亦不會……
.

軟體之美 寫: ↑週四 1月 27, 2022 11:52 am

漫步的犀牛 寫: ↑週四 1月 27, 2022 10:32 am

學友，

軟美學友舉證，已然閱讀，可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例，所以個人沒有立即的回饋。(註)

既然提到了，那麼也提出一些問題 :

@ 內、外諸行唯是無常，是名一團.....同意。
@此即以無常行，觀察諸行諸所有受，皆悉是苦，是名一積，....也同意。
@此以苦行，觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

@此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，名緣真如境智。

問題 :

1. 換言之，緣取任何毗缽舍那所緣，只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?

2. 相反的，那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我，就不算是 "緣真如而修行" 嗎?

3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?

學友的看法呢?

平安喜樂


註:

軟美學友的論證，直覺最後分析下去，最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。

犀牛認為最後問題，可能真的變成一團，所以對軟美學友的回覆保持緘默。

你可以接受四聖諦集諦卻不能接受唯識宗「一聚」？
....

二楞子 寫: ↑週四 1月 27, 2022 8:25 pm

漫步的犀牛 寫: ↑週四 1月 27, 2022 10:32 am

二楞子 寫: ↑週四 1月 27, 2022 7:00 am 真如是真實不動的義理，所以是絕待的。
什麼是不動的義理？
也就我們常講的於「第一義」不動
第一義又是什麼呢？也就是我們說的：
「諸法眾緣生，無自性，了不可得」
也就是所謂的「空性」智慧
心經說：「無所得」的波若波羅蜜

所以，緣起性空，真如是法的性
真如從來沒有離開過法。
真如ㄧ念無明後入纏稱如來藏，纏稱阿賴耶
其非為二，為ㄧ體之二面，合稱第八識
因執持ㄧ切種子故，稱阿陀那。

如軟美師兄為大家轉貼的《顯揚聖教論》卷十七
內容有敘述到：
觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，『名緣真如境智』。由是若修、若習、若多修習乃至究竟，故得轉依。

其實，跟心經所說的一樣，就是觀緣起而能照見五蘊空，而契入「無所得」的般若波羅蜜，而這「無所得」不就是上面所說的「真如」嗎？

能體證阿賴耶所生ㄧ切生滅皆「無所得」（真如）的這一念心稱如來藏，因之，ㄧ切修行的體證皆是緣真如智境。

學友，

軟美學友舉證，已然閱讀，可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例，所以個人沒有立即的回饋。(註)

既然提到了，那麼也提出一些問題 :

@ 內、外諸行唯是無常，是名一團.....同意。
@此即以無常行，觀察諸行諸所有受，皆悉是苦，是名一積，....也同意。
@此以苦行，觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

@此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，名緣真如境智。

問題 :

1. 換言之，緣取任何毗缽舍那所緣，只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?

2. 相反的，那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我，就不算是 "緣真如而修行" 嗎?

3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?

學友的看法呢?

平安喜樂


註:

軟美學友的論證，直覺最後分析下去，最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。

犀牛認為最後問題，可能真的變成一團，所以對軟美學友的回覆保持緘默。

犀牛學友～

離開五蘊，修行無下手處。

修行，必需與「覺」相應，「覺」什麼呢？

覺法的性，能「趣向解脫」的智慧

四聖諦，三十七道品不都是順向解脫麼？

漫步的犀牛 寫: ↑週六 1月 29, 2022 12:35 pm

二楞子 寫: ↑週四 1月 27, 2022 8:25 pm

漫步的犀牛 寫: ↑週四 1月 27, 2022 10:32 am

二楞子 寫: ↑週四 1月 27, 2022 7:00 am 真如是真實不動的義理，所以是絕待的。
什麼是不動的義理？
也就我們常講的於「第一義」不動
第一義又是什麼呢？也就是我們說的：
「諸法眾緣生，無自性，了不可得」
也就是所謂的「空性」智慧
心經說：「無所得」的波若波羅蜜

所以，緣起性空，真如是法的性
真如從來沒有離開過法。
真如ㄧ念無明後入纏稱如來藏，纏稱阿賴耶
其非為二，為ㄧ體之二面，合稱第八識
因執持ㄧ切種子故，稱阿陀那。

如軟美師兄為大家轉貼的《顯揚聖教論》卷十七
內容有敘述到：
觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，『名緣真如境智』。由是若修、若習、若多修習乃至究竟，故得轉依。

其實，跟心經所說的一樣，就是觀緣起而能照見五蘊空，而契入「無所得」的般若波羅蜜，而這「無所得」不就是上面所說的「真如」嗎？

能體證阿賴耶所生ㄧ切生滅皆「無所得」（真如）的這一念心稱如來藏，因之，ㄧ切修行的體證皆是緣真如智境。

學友，

軟美學友舉證，已然閱讀，可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例，所以個人沒有立即的回饋。(註)

既然提到了，那麼也提出一些問題 :

@ 內、外諸行唯是無常，是名一團.....同意。
@此即以無常行，觀察諸行諸所有受，皆悉是苦，是名一積，....也同意。
@此以苦行，觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

@此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，名緣真如境智。

問題 :

1. 換言之，緣取任何毗缽舍那所緣，只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?

2. 相反的，那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我，就不算是 "緣真如而修行" 嗎?

3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?

學友的看法呢?

平安喜樂


註:

軟美學友的論證，直覺最後分析下去，最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。

犀牛認為最後問題，可能真的變成一團，所以對軟美學友的回覆保持緘默。

犀牛學友～

離開五蘊，修行無下手處。

修行，必需與「覺」相應，「覺」什麼呢？

覺法的性，能「趣向解脫」的智慧

四聖諦，三十七道品不都是順向解脫麼？

學友，

學友所說四聖諦、37道品等語，犀牛是同意的。

所以，學友對 "緣真如而修行" 的意思....，就是:

"與覺相應而修行" ?! 真如=覺。

接下來的問題是 : 但是這個 "覺/真如" 是"世間法" 還是 "出世間法" 呢 ?

如果是出世間法，凡夫能辦得到嗎?

如果是世間法，那這個 "覺/真如" 的世俗定義是甚麼 ?!

請學友多予解說。

非常感謝。

新年如意

二楞子 寫: ↑週六 1月 29, 2022 1:08 pm

漫步的犀牛 寫: ↑週六 1月 29, 2022 12:35 pm

二楞子 寫: ↑週四 1月 27, 2022 8:25 pm

漫步的犀牛 寫: ↑週四 1月 27, 2022 10:32 am

二楞子 寫: ↑週四 1月 27, 2022 7:00 am 真如是真實不動的義理，所以是絕待的。
什麼是不動的義理？
也就我們常講的於「第一義」不動
第一義又是什麼呢？也就是我們說的：
「諸法眾緣生，無自性，了不可得」
也就是所謂的「空性」智慧
心經說：「無所得」的波若波羅蜜

所以，緣起性空，真如是法的性
真如從來沒有離開過法。
真如ㄧ念無明後入纏稱如來藏，纏稱阿賴耶
其非為二，為ㄧ體之二面，合稱第八識
因執持ㄧ切種子故，稱阿陀那。

如軟美師兄為大家轉貼的《顯揚聖教論》卷十七
內容有敘述到：
觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，『名緣真如境智』。由是若修、若習、若多修習乃至究竟，故得轉依。

其實，跟心經所說的一樣，就是觀緣起而能照見五蘊空，而契入「無所得」的般若波羅蜜，而這「無所得」不就是上面所說的「真如」嗎？

能體證阿賴耶所生ㄧ切生滅皆「無所得」（真如）的這一念心稱如來藏，因之，ㄧ切修行的體證皆是緣真如智境。

學友，

軟美學友舉證，已然閱讀，可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例，所以個人沒有立即的回饋。(註)

既然提到了，那麼也提出一些問題 :

@ 內、外諸行唯是無常，是名一團.....同意。
@此即以無常行，觀察諸行諸所有受，皆悉是苦，是名一積，....也同意。
@此以苦行，觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

@此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，名緣真如境智。

問題 :

1. 換言之，緣取任何毗缽舍那所緣，只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?

2. 相反的，那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我，就不算是 "緣真如而修行" 嗎?

3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?

學友的看法呢?

平安喜樂


註:

軟美學友的論證，直覺最後分析下去，最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。

犀牛認為最後問題，可能真的變成一團，所以對軟美學友的回覆保持緘默。

犀牛學友～

離開五蘊，修行無下手處。

修行，必需與「覺」相應，「覺」什麼呢？

覺法的性，能「趣向解脫」的智慧

四聖諦，三十七道品不都是順向解脫麼？

學友，

學友所說四聖諦、37道品等語，犀牛是同意的。

所以，學友對 "緣真如而修行" 的意思....，就是:

"與覺相應而修行" ?! 真如=覺。

接下來的問題是 : 但是這個 "覺/真如" 是"世間法" 還是 "出世間法" 呢 ?

如果是出世間法，凡夫能辦得到嗎?

如果是世間法，那這個 "覺/真如" 的世俗定義是甚麼 ?!

請學友多予解說。

非常感謝。

新年如意

犀牛學友～

事實上論上寫的是「緣真如境智」

真如境智，是指能趣向真如的智慧

就像涅槃智，並不是涅槃後的智慧

所以，所謂的覺，是指能覺悟趣向解脫（真如）的智慧。

另外，所謂的世間法和出世間法是相對的

離世間法沒有出世間法可說

就像「性空」是依於「緣起」說的

不依緣起說，只是空想、妄想

凡夫不依世間法（煩惱），也達不到出世間法（即菩提）

所以世間法與出世間法都是相同的

只差別在覺與不覺而已

凡夫見到的是虛妄，聖者看到的是實相。

二楞子 寫: ↑週六 1月 29, 2022 2:16 pm 相是相同，凡夫見相，聖者見性。

漫步的犀牛 寫: ↑週六 1月 29, 2022 2:26 pm

二楞子 寫: ↑週六 1月 29, 2022 1:08 pm

漫步的犀牛 寫: ↑週六 1月 29, 2022 12:35 pm

二楞子 寫: ↑週四 1月 27, 2022 8:25 pm

漫步的犀牛 寫: ↑週四 1月 27, 2022 10:32 am

二楞子 寫: ↑週四 1月 27, 2022 7:00 am 真如是真實不動的義理，所以是絕待的。
什麼是不動的義理？
也就我們常講的於「第一義」不動
第一義又是什麼呢？也就是我們說的：
「諸法眾緣生，無自性，了不可得」
也就是所謂的「空性」智慧
心經說：「無所得」的波若波羅蜜

所以，緣起性空，真如是法的性
真如從來沒有離開過法。
真如ㄧ念無明後入纏稱如來藏，纏稱阿賴耶
其非為二，為ㄧ體之二面，合稱第八識
因執持ㄧ切種子故，稱阿陀那。

如軟美師兄為大家轉貼的《顯揚聖教論》卷十七
內容有敘述到：
觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，『名緣真如境智』。由是若修、若習、若多修習乃至究竟，故得轉依。

其實，跟心經所說的一樣，就是觀緣起而能照見五蘊空，而契入「無所得」的般若波羅蜜，而這「無所得」不就是上面所說的「真如」嗎？

能體證阿賴耶所生ㄧ切生滅皆「無所得」（真如）的這一念心稱如來藏，因之，ㄧ切修行的體證皆是緣真如智境。

學友，

軟美學友舉證，已然閱讀，可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例，所以個人沒有立即的回饋。(註)

既然提到了，那麼也提出一些問題 :

@ 內、外諸行唯是無常，是名一團.....同意。
@此即以無常行，觀察諸行諸所有受，皆悉是苦，是名一積，....也同意。
@此以苦行，觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

@此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，名緣真如境智。

問題 :

1. 換言之，緣取任何毗缽舍那所緣，只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?

2. 相反的，那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我，就不算是 "緣真如而修行" 嗎?

3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?

學友的看法呢?

平安喜樂


註:

軟美學友的論證，直覺最後分析下去，最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。

犀牛認為最後問題，可能真的變成一團，所以對軟美學友的回覆保持緘默。

犀牛學友～

離開五蘊，修行無下手處。

修行，必需與「覺」相應，「覺」什麼呢？

覺法的性，能「趣向解脫」的智慧

四聖諦，三十七道品不都是順向解脫麼？

學友，

學友所說四聖諦、37道品等語，犀牛是同意的。

所以，學友對 "緣真如而修行" 的意思....，就是:

"與覺相應而修行" ?! 真如=覺。

接下來的問題是 : 但是這個 "覺/真如" 是"世間法" 還是 "出世間法" 呢 ?

如果是出世間法，凡夫能辦得到嗎?

如果是世間法，那這個 "覺/真如" 的世俗定義是甚麼 ?!

請學友多予解說。

非常感謝。

新年如意

犀牛學友～

事實上論上寫的是「緣真如境智」

真如境智，是指能趣向真如的智慧

就像涅槃智，並不是涅槃後的智慧

所以，所謂的覺，是指能覺悟趣向解脫（真如）的智慧。

另外，所謂的世間法和出世間法是相對的

離世間法沒有出世間法可說

就像「性空」是依於「緣起」說的

不依緣起說，只是空想、妄想

凡夫不依世間法（煩惱），也達不到出世間法（即菩提）

所以世間法與出世間法都是相同的

只差別在覺與不覺而已

凡夫見到的是虛妄，聖者看到的是實相。

學友，

所以....

緣真如而修行，意思就是 :

@ 緣真如境智而修行 = 依四聖諦、37諸道品修行 !

而不是以 "無漏、出世間的真如" 為所緣來禪修。


所以，依此而推論 :

真如境智，就等同是= 法住智 ?!

是這個意思嗎?!

平安 如意

次草 寫: ↑週六 1月 29, 2022 2:31 pm

二楞子 寫: ↑週六 1月 29, 2022 2:16 pm 相是相同，凡夫見相，聖者見性。

「大乘不異世間法、出世間法，世間法、出世間法不異大乘。何以故？若大乘，若世間法、出世間法，其性無二、無二分故。

世間法，出世間法
都是無性，無相