周善為 寫: ↑週六 3月 12, 2022 11:29 am

漫步的犀牛 寫: ↑週六 3月 12, 2022 11:08 am

二楞子 寫: ↑週六 3月 12, 2022 9:06 am

漫步的犀牛 寫: ↑週一 3月 07, 2022 11:56 am

二楞子 寫: ↑週日 3月 06, 2022 4:54 pm 勿輕信，不是否定的意思吧？？

信根在學佛也是非常重要的，ㄧ般東方人信根強

西方人邏輯懷疑強。

信（saddhā）特相是對當信之事有信心，....入寶山將空手而回。同樣的，入佛門而無信心，你也將空手而回。

二學友，

十事勿著，確實是勿輕信，並非全盤否定。佛陀教導的是 : 應經過正確的抉擇、體驗，才相信。

所以，二楞子對以下這段經文，會有信心地相信嗎 ?

經文 : 入楞伽經卷第八、入楞伽經遮食肉品第十六。

....大慧！我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中不聽食肉，亦不說肉入於食味。...(略)。

學友，

信受這段經文嗎?

還是抱持懷疑而擱置?

.............

額外的話，

多參考上座部、阿毗達摩、清淨道論、甚至毛淡棉禪法...等等的說法，在研習教法上，是非常好的選擇。
但，也要秉持著十事勿著的態度。
因為，有些問題不是字裡行間瞧得出端倪的。

平安喜樂

犀牛學友～

其實，我不會太糾結於這種與佛法法義無關的問題上

佛法，在歷久的傳承，在傳譯上經過各國不同民情

君王的好惡，也許君王好茹素而有如此的修改

然則，有人便依這點可說這是偽經，有點失之可笑了

難道吃葷修佛法才會解脫， 吃素的不會解脫？

這也算是個問題嗎？

白雲禪師說：

「佛陀沒有禁止食肉，不過，不斷肉食，難圓慈悲」

這才是個重點吧！！如果學佛沒有這種體認

很難會體認古代傳譯經典，各個朝代的用心。

至於大乘非佛說更是可笑

大乘經典的法義，有那一個違反了佛說的法義？？

大乘小乘有那ㄧ部是用錄音機錄下來的？

都沒有啊！！

都是後世弟子集結的啊～～

大乘在天界集結如果您不置信的話

那麼，您也可以推翻小乘了，因為小乘也有天界存在。

犀牛法友～～

您要了解，人身難得，佛法難聞

如果大乘的法義沒有問題，也以趣向解脫

怎麼能說都是佛的意思卻不是佛說的呢？

您是透徹大乘完全了然於胸的人嗎？

您是透徹念佛的人嗎？

如果不是。。。反對什麼呢？

如果您無心之語阻卻了別人向佛之心，怎麼辦呢？

每年佛教僧侶大會，南傳北傳大家有在互相鬥爭反對嗎？

而您的文字，可能會不知不覺的減損到某些同修而不自知

像我們以前討論的念佛，南傳也很多人在念佛

阿含的佛隨念，經典也是寫可以解脫

到了北傳卻ㄧ堆人質疑

如果不透徹『法義』，卻在文字下功夫

終究自己無法解脫還斷人慧命，得不償失啊！！

二學友，

學友搞錯方向了。

個人側重的重點，不是葷素問題；而是....我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中，這句經文中的 《涅槃》。

大般涅槃經，是 佛陀在世上最後一部經，不可能在火化之後，同一時空，再率眾說法 !

因此，這分明是後世弟子編撰的經文。

這部分，已經與周學友討論甚多，個人不再贅述，學友不妨自行參閱為宜。

此外周學友已經另開一題，討論相關議題，二學友閒暇之餘，也不妨移駕參閱。

平安喜樂

犀牛大德

周某已說，大乘佛教《大般涅槃經》所收錄的，係佛在世時，常態所說的涅槃相關教法，故達四十卷之多。這當然不是佛入滅前一日一夜所能盡說者，但這並不妨礙後世學人收錄彙集《大般涅槃經》時，一併納入佛涅槃前一日一夜所說者。這裡並不存在，二者之中，後世學人只能擇一會集的強制性。

遺憾您至今仍舊抱持「這分明是後世弟子編撰的經文」這種觀點，顯然您是執意誹謗《楞伽經》到底就是了。

周學友，

有證據的質疑，是毀謗嗎 ?

難道經典不能接受 "有證據的質疑"，而要不得思考地照單全收嗎 ?

相信受現代教育的一般弟子，都不會將 "有證據的質疑"，稱為毀謗。

那些相關經證，已經應學友要求，陳列經證於另一題了，

正等待學友舉證。

平安喜樂

討論佛經真僞的前提是其法義
真理不受三世所限
如果不把重點放在法義
必然會浪費時間
況且流傳的言論
輾轉多次
時空礙不了真理
佛法也非佛親說才是佛法
如果自己在某方面以不被五蘊困擾
也能清楚法的生滅細節
真能不動於心
那必然是佛法
必然是中道
這種見地是踏實體驗的成果
除了真如
其他心意識無法到達
要理解大乘不是靠頭腦而已
心夠不夠寬弘
早已決定智的成就

漫步的犀牛 寫: ↑週六 3月 12, 2022 11:08 am

二楞子 寫: ↑週六 3月 12, 2022 9:06 am

漫步的犀牛 寫: ↑週一 3月 07, 2022 11:56 am

二楞子 寫: ↑週日 3月 06, 2022 4:54 pm 勿輕信，不是否定的意思吧？？

信根在學佛也是非常重要的，ㄧ般東方人信根強

西方人邏輯懷疑強。

信（saddhā）特相是對當信之事有信心，....入寶山將空手而回。同樣的，入佛門而無信心，你也將空手而回。

二學友，

十事勿著，確實是勿輕信，並非全盤否定。佛陀教導的是 : 應經過正確的抉擇、體驗，才相信。

所以，二楞子對以下這段經文，會有信心地相信嗎 ?

經文 : 入楞伽經卷第八、入楞伽經遮食肉品第十六。

....大慧！我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中不聽食肉，亦不說肉入於食味。...(略)。

學友，

信受這段經文嗎?

還是抱持懷疑而擱置?

.............

額外的話，

多參考上座部、阿毗達摩、清淨道論、甚至毛淡棉禪法...等等的說法，在研習教法上，是非常好的選擇。
但，也要秉持著十事勿著的態度。
因為，有些問題不是字裡行間瞧得出端倪的。

平安喜樂

犀牛學友～

其實，我不會太糾結於這種與佛法法義無關的問題上

佛法，在歷久的傳承，在傳譯上經過各國不同民情

君王的好惡，也許君王好茹素而有如此的修改

然則，有人便依這點可說這是偽經，有點失之可笑了

難道吃葷修佛法才會解脫， 吃素的不會解脫？

這也算是個問題嗎？

白雲禪師說：

「佛陀沒有禁止食肉，不過，不斷肉食，難圓慈悲」

這才是個重點吧！！如果學佛沒有這種體認

很難會體認古代傳譯經典，各個朝代的用心。

至於大乘非佛說更是可笑

大乘經典的法義，有那一個違反了佛說的法義？？

大乘小乘有那ㄧ部是用錄音機錄下來的？

都沒有啊！！

都是後世弟子集結的啊～～

大乘在天界集結如果您不置信的話

那麼，您也可以推翻小乘了，因為小乘也有天界存在。

犀牛法友～～

您要了解，人身難得，佛法難聞

如果大乘的法義沒有問題，也以趣向解脫

怎麼能說都是佛的意思卻不是佛說的呢？

您是透徹大乘完全了然於胸的人嗎？

您是透徹念佛的人嗎？

如果不是。。。反對什麼呢？

如果您無心之語阻卻了別人向佛之心，怎麼辦呢？

每年佛教僧侶大會，南傳北傳大家有在互相鬥爭反對嗎？

而您的文字，可能會不知不覺的減損到某些同修而不自知

像我們以前討論的念佛，南傳也很多人在念佛

阿含的佛隨念，經典也是寫可以解脫

到了北傳卻ㄧ堆人質疑

如果不透徹『法義』，卻在文字下功夫

終究自己無法解脫還斷人慧命，得不償失啊！！

二學友，

學友搞錯方向了。

個人側重的重點，不是葷素問題；而是....我於《象腋》、《央掘魔》、《涅槃》、《大雲》等一切修多羅中，這句經文中的 《涅槃》。

大般涅槃經，是 佛陀在世上最後一部經，不可能在火化之後，同一時空，再率眾說法 !

因此，這分明是後世弟子編撰的經文。

這部分，已經與周學友討論甚多，個人不再贅述，學友不妨自行參閱為宜。

此外周學友已經另開一題，討論相關議題，二學友閒暇之餘，也不妨移駕參閱。

平安喜樂

是的！[大般涅槃經，是 佛陀在世上最後一部經]。
大般泥洹經
爾時迦葉菩薩白佛言：「如世尊說，不食肉者而以肉施，其食肉者得無大過，豈不增長外道邪見，是故應立不食肉法。」

佛告迦葉：「善哉！善哉！善男子！善察佛意，護法菩薩法應如是。善男子！我從今日制諸弟子不聽食肉，設得餘食常當應作食子肉想。云何弟子而聽食肉？諸佛所說其食肉者斷大慈種。」

迦葉菩薩白佛言：「云何世尊，聽食三種淨肉？」

佛告迦葉：「此三種肉隨事漸制故作是說。」

迦葉復問：「何因？」

佛言：「有九種受離十種肉。」佛告迦葉：「此亦漸制，當知則現不食肉也。」

迦葉菩薩又白佛言：「云何世尊，稱歎魚肉以為美食？」

佛告迦葉：「我不說魚肉以為美食，我說甘蔗粳米石蜜及諸甘果以為美食，如我稱歎種種衣服為莊嚴具，又歎三種壞色之服，當知魚肉隨順貪欲腥穢食耳。」

迦葉菩薩白佛言：「若世尊制不食肉者，彼五種乳麻油繒綿珂貝皮革亦不應受。」

佛言：「異想，莫作外道尼揵子見。」

迦葉菩薩白佛言：「世尊！今當云何？」

佛告迦葉：「善男子！我從今日制諸弟子，不聽食三種淨肉，及離九種受十種肉，乃至自死一不得食。所以者何？其食肉者，若行住坐臥一切眾生見皆怖畏，聞其殺氣如人食興[1]蕖及蒜，若入眾會悉皆[2]憎惡，其食肉者亦復如是，一切眾生聞其殺氣恐怖畏死，水陸空行有命之類見皆馳走，是故菩薩未曾食肉，為化眾生隨時現食，其實不食。復次，善男子！我[3]般泥洹後久遠世時，當有比丘雖為學道而自貢高言：『我是須陀洹、斯陀含、阿那含、阿羅[4]漢。』於惡世中流離貧乏困苦出家，種種妄解名字比丘，為利養故恭敬白衣，形狀憔悴如放牧者，身著袈裟如獵師像，悕望世利如[5]猫捕鼠，病瘦疥癩身體不淨，而被牟尼賢聖被服，形如餓鬼貧窮寒悴，非真沙門為沙門像。於當來世正法壞時，於我所制法律行處，經典正論皆悉違反，各各自造經論戒律，言我戒律食肉清淨是佛所說，自造頌論各相違反，皆稱沙門釋迦弟子。復次，善男子！我說教法受生穀米，及食魚肉自手作食則非清淨，習[6]押油業學諸[7]技術，工巧木匠皮革之師，往來國王觀星曆造醫方，學音聲論巧世文辭，畜奴婢聚錢財，金銀珊瑚珂貝玉石真珠寶物，[8]畜養師子虎豹[9]㹨鼠猫狸，居毒藥持呪術，作畫師造書牒，茂羅業起蠱道，歌舞幻惑[10]捔力，染齒香[熏>薰]塗身，著花鬘治形體，及餘種種非法像類非法器服，我說斯等非清淨法。」

迦葉菩薩白佛言：「世尊！若有國土多食肉者，一切乞食皆悉[11]雜肉，[12]諸比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷，云何於中應清淨命？」

佛告迦葉：「善男子！若食雜肉，應著水中食與肉別，然後可食，非越[13]比尼。」

迦葉菩薩復白佛言：「若食與肉不可分者，此當云何？」

佛告迦葉：「善男子！若常食肉國一切食皆有肉現，我聽却肉去汁壞其本味然後可食，若魚鹿肉等自分可知，食者得罪，我今日說有因緣者制不食肉，無因緣者因說大般泥洹，亦復制令不應食肉。是名能隨問答。]

次草 寫: ↑週六 3月 12, 2022 2:24 pm 討論佛經真僞的前提是其法義
真理不受三世所限
如果不把重點放在法義
必然會浪費時間
況且流傳的言論
輾轉多次
時空礙不了真理
佛法也非佛親說才是佛法
如果自己在某方面以不被五蘊困擾
也能清楚法的生滅細節
真能不動於心
那必然是佛法
必然是中道
這種見地是踏實體驗的成果
除了真如
其他心意識無法到達
要理解大乘不是靠頭腦而已
心夠不夠寬弘
早已決定智的成就

台壇頁面真的應該增設按讚功能。

次草 寫: ↑週六 3月 12, 2022 2:24 pm 討論佛經真僞的前提是其法義
真理不受三世所限
如果不把重點放在法義
必然會浪費時間
況且流傳的言論
輾轉多次
時空礙不了真理
佛法也非佛親說才是佛法
如果自己在某方面以不被五蘊困擾
也能清楚法的生滅細節
真能不動於心
那必然是佛法
必然是中道
這種見地是踏實體驗的成果
除了真如
其他心意識無法到達
要理解大乘不是靠頭腦而已
心夠不夠寬弘
早已決定智的成就

次草兄

聽您說自己因為恐懼瘦了20公斤，不知是怎麼回事，是恐慌症、焦慮症嗎？現況如何？是暫時緩解，還是完全康復了呢？

學友們，

如果只看法義，就可以判斷佛經真偽，那麼這部佛經是真是偽呢?

======

如是我聞：

一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊識神越於未來震旦，告諸摩訶壇越主及護國山長弓王末利思聚落主：
　　
過去、未來色無常，況現在色耶！
　　
聖弟子應如是觀者，不顧過去色，不欲未來色，於現在色厭、離欲、正向滅盡。
如是，過去、未來受、想、行、識無常，況現在識！
聖弟子如是觀者，不顧過去識，不欣未來識，於現在識厭、離欲、正向滅盡。
如無常，苦、空、非我亦復如是。時，諸壇越主及長弓王諸人聞佛所說，
遠塵、離垢、心得清淨、歡喜奉行。

=======

學友們，該怎麼看這部經典呢?

平安喜樂

漫步的犀牛 寫: ↑週日 3月 13, 2022 12:02 pm 學友們，

如果只看法義，就可以判斷佛經真偽，那麼這部佛經是真是偽呢?

======

如是我聞：

一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊識神越於未來震旦，告諸摩訶壇越主及護國山長弓王末利思聚落主：
　　
過去、未來色無常，況現在色耶！
　　
聖弟子應如是觀者，不顧過去色，不欲未來色，於現在色厭、離欲、正向滅盡。
如是，過去、未來受、想、行、識無常，況現在識！
聖弟子如是觀者，不顧過去識，不欣未來識，於現在識厭、離欲、正向滅盡。
如無常，苦、空、非我亦復如是。時，諸壇越主及長弓王諸人聞佛所說，
遠塵、離垢、心得清淨、歡喜奉行。

=======

學友們，該怎麼看這部經典呢?

平安喜樂

色受想行識皆無常苦空非我
這法義有何真偽？
佛無垢識神也可以說呀！

漫步的犀牛 寫: ↑週日 3月 13, 2022 12:02 pm 學友們，

如果只看法義，就可以判斷佛經真偽，那麼這部佛經是真是偽呢?

======

如是我聞：

一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊識神越於未來震旦，告諸摩訶壇越主及護國山長弓王末利思聚落主：
　　
過去、未來色無常，況現在色耶！
　　
聖弟子應如是觀者，不顧過去色，不欲未來色，於現在色厭、離欲、正向滅盡。
如是，過去、未來受、想、行、識無常，況現在識！
聖弟子如是觀者，不顧過去識，不欣未來識，於現在識厭、離欲、正向滅盡。
如無常，苦、空、非我亦復如是。時，諸壇越主及長弓王諸人聞佛所說，
遠塵、離垢、心得清淨、歡喜奉行。

=======

學友們，該怎麼看這部經典呢?

平安喜樂

您就直接表達自己的看法，想回應的人自然會回應。

周學友，

個人所舉的這部經，犀牛會笑著擱置他。

同時列入偽經系列。

如此而已。

平安喜樂

漫步的犀牛 寫: ↑週日 3月 13, 2022 12:14 pm 周學友，

個人所舉的這部經，犀牛會笑著擱置他。

同時列入偽經系列。

如此而已。

平安喜樂

瑜伽師地論，卷6
復雖說言有過去色、有未來色、有現在色，如是乃至識亦爾者，此亦依三種行相，密意故說。謂因相、自相、果相。依彼因相密意，說有未來；依彼自相密意，說有現在；依彼果相密意，說有過去；是故無過。
......

經論都有寫到過去未來現在色
阿牛有什麼想法就直說吧
何必壓抑貼文的初發心