辨正，究竟涅槃

[次草]

慧解脫阿羅漢不會滅盡定
還是能入無餘涅槃
滅盡定極似涅槃，不是涅槃
修行者入滅盡定是以假想涅槃入滅盡定
經論沒有明確說
滅盡定是涅槃
這些觀念搞不清楚
亂猜也不會有益知智慧的提升
還容易養成光想不作的惡習

[軟體之美]

一切同異所不能至，名難勝地。(了「大圓鏡智性清淨 」)
無為真如，性淨名露，名現前地。(轉前五識同圓鏡)
盡真如際，名遠行地。(妙觀察智見非功 )
一真如心，名不動地。(平等性智心無病 )

又再亂解了





舉例:
遠行地

[佛學大辭典（丁福保）]
（術語）菩薩十地中第七地之名。

妙觀察智
[佛學常見詞彙（陳義孝）]
法相宗所立如來四智之一，
[佛學大辭典（丁福保）]
（術語）顯教所說四智之一。轉凡夫之第六識而得至於佛果，觀察諸法而說法之智也。

[次草]

妙法蓮華經
[舍利弗！是諸比丘、比丘尼，自謂已得阿羅漢，最後身，究竟涅槃，是便不復志求阿耨多羅三藐三菩提，當知此輩皆是增上慢人！
所以者何？若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處！！]

白話淺說：
這一段紅字標經文是說：
二乘人既使實得阿羅漢果或自稱已得阿羅漢果，已得最後、已得究竟涅槃，將來身壞命終人死亡了，他們就入究竟涅槃，永不成佛。
怎說呢？
因為他們自誤以為：證滅盡定的涅槃：是最後身、是究竟涅槃。
其實他們說的論述跟阿吉兄說的：滅盡定就是最後身，是究竟涅槃邏輯是一樣的。

反過來對照：中阿含成就戒經


白話淺說：

此經舍利弗說證滅盡定的涅槃，不是最後身，不是究竟涅槃，
所以舍利弗說：二乘人現法證出入滅盡定的行者，身壞命終(人死亡了)，
雖已滅分段生死，還有變易生死意生身，生意生天處>>經云：「生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。」
意思是說：證滅盡定的涅槃阿羅漢，分段生死已斷，人雖死了，還有變易生死意生身的意生天處。
但在大眾法會上當舍利弗三次說法時，尊者烏陀夷卻當面反嗆三次說：證出入滅盡定的行者，身壞命終後，終究沒有意生身，沒有意生天處。」尊者烏陀夷云：「尊者舍梨子！若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。」。
從這一段話或許尊者烏陀夷也是與有人一樣誤以為：
滅盡定就是最後身，就是究竟涅槃了。
若是最後身，若入究竟涅槃，當然就沒有變易生死的意生身、意生天處了，就永不成佛了。
舍利弗尊者當時在大眾法會上被嗆也沒有其他比丘讚聲舍利弗，只有默然不諍，回來秉告世尊。
世尊問：烏陀夷，有舍利弗說的事嗎？
烏陀夷答：有。
世尊問：你以為意生身，生意生天是色(按指分段生死的物質世界)？
烏陀夷答：「是也，世尊！」
世尊當面就呵罵烏陀夷說：「汝愚癡人，盲無有目！以何等故，論甚深阿毘曇？」

烏陀夷被罵後.......

世尊面訶烏陀夷曰：
「汝愚癡人，盲無有目！以何等故，論甚深阿毘曇？」
於是，尊者烏陀夷為佛面訶已，內懷憂慼，低頭默然，失辯無言，如有所思。

中阿含成就戒經
尊者舍梨子再三告諸比丘：
　　「若比丘成就戒、成就定、成就慧者，便於現法出入想知滅定，必有此處。若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。」
　　尊者烏陀夷亦復再三白曰：
　　「尊者舍梨子！若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。」
尊者舍梨子復作是念：
　　「此比丘於世尊前再三非我所說，亦無一比丘歎我所說，我宜默然。」
　　於是，世尊問曰：
　　「烏陀夷！汝說意生天為是色耶？」
　　尊者烏陀夷白世尊曰：「是也，世尊！」
　　世尊面訶烏陀夷曰：
　　「汝愚癡人，盲無有目！以何等故，論甚深阿毘曇？」
　　於是，尊者烏陀夷為佛面訶已，內懷憂慼，低頭默然，失辯無言，如有所思。

沒有所謂證滅盡定的涅槃

「烏陀夷！汝說意生天為是色耶？」
這有的版本是無色耶
照論所說，生無色界是不會入滅盡定，生色界才會
論中有提到

[恆不住]

重複刪除

[恆不住]

沒有所謂證滅盡定的涅槃

有！
得俱解脫阿羅漢是滅盡定的(自覺)涅槃。

經云：「滅盡定，八解脫。阿難！諸比丘於此八解脫，逆順遊行，入出自在，如是比丘得俱解脫。」

佛說長阿含經卷第十
後秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念譯

（一二）第二分三聚經第八

「阿難！復有八解脫。云何八？色觀色，初解脫。內[A2]無色想，觀外色，二解脫。淨解脫，三解脫。度色想，滅有對想，不念雜想，住空處，四解脫。度空處，住識處，五解脫。度識處，住不用處，六解脫。度不用處，住有想無想處，七解脫。滅盡定，八解脫。阿難！諸比丘於此八解脫，逆順遊行，入出自在，如是比丘得俱解脫。」
爾時，阿難聞佛所說，歡喜奉行。

「烏陀夷！汝說意生天為是色耶？」
這有的版本是無色耶
照論所說，生無色界是不會入滅盡定，生色界才會
論中有提到

回
唯識說
滅盡定僅是滅盡第七識的染分，
不滅盡第七識的清淨分(平等智分)。
這樣看來，
生無色界天人，
似可有滅盡定。

[輕舟]

把涅槃說成是修持功夫是二乘見解，大乘講的是不論修不修持，涅槃中道是一實相。
你分不清楚自己的知見在什麼層次，卻說佛經有兩種涅槃，本末倒置。

呵呵呵～～
大乘佛法躺著睡覺就會有成就了嗎？？？？
所以說，你完全不依經證為論法依據，所以，跟我論法是雞同鴨講，有冤枉你嗎！？！！！！
以下經文，讀一萬遍，再來跟我商量真實佛法（涅槃是否為修佛者的功夫證量吧）？？？？

妙法蓮華經方便品譬如五百由旬險難惡道，曠絕無人、怖畏之處，若有多眾，欲過此道、至珍寶處。
有一導師，聰慧明達，善知險道通塞之相，將導眾人，欲過此難。所將人眾、中路懈退，白導師言：
『我等疲極、而復怖畏，不能復進，前路猶遠，今欲退還。』
導師多諸方便、而作是念，此等可愍，云何捨大珍寶而欲退還。作是念已，以方便力，於險道中，過三百由旬、化作一城。
告眾人言：『汝等勿怖，莫得退還。今此大城，可於中止，隨意所作，若入是城，快得安隱。若能前至寶所，亦可得去。』
是時疲極之眾、心大歡喜，歎未曾有：『我等今者、免斯惡道，快得安隱。』於是眾人前入化城，生已度想，生安隱想。爾時導師，知此人眾既得止息，無復疲倦。即滅化城，
語眾人言：『汝等去來，寶處在近。向者大城，我所化作、為止息耳。』」
「諸比丘，如來亦復如是，今為汝等作大導師，知諸生死煩惱惡道、險難長遠，應去應度。若眾生但聞一佛乘者，則不欲見佛，不欲親近，便作是念：
『佛道長遠，久受勤苦、乃可得成。』
佛知是心、怯弱下劣，以方便力，而於中道為止息故，說二涅槃。
若眾生住於二地，如來爾時即便為說：
『汝等所作未辦，汝所住地、近於佛慧，當觀察籌量所得涅槃、非真實也。但是如來方便之力，於一佛乘、分別說三。』
如彼導師、為止息故，化作大城。既知息已，而告之言：『寶處在近，此城非實，我化作耳。』」

故以方便力　為息說涅槃　
言汝等苦滅　所作皆已辦　
既知到涅槃　皆得阿羅漢
爾乃集大眾　為說真實法　
諸佛方便力　分別說三乘　
唯有一佛乘　息處故說二　
今為汝說實　汝所得非滅
.

大乘說的是不論你修不修身心及世界都在涅槃中運作。
所以古德說：不修是凡夫，修的是魔業。
壇經言：閒時不修善，忙時不造惡。
圓覺經：地獄天宮同名淨土，有性無性齊作佛道，外道所成就法皆是菩提。

《維摩詰經·佛國品第一》：爾時，舍利弗承佛威神作是念：若菩薩心淨則佛土淨者，我世尊本為菩薩時，意豈不淨，而是佛土不淨若此？佛知其念，即告之言：「於意云何？日月豈不淨耶，而盲者不見？」對曰：「不也，世尊，是盲者過，非日月咎。」「舍利弗，眾生罪故，不見如來國土嚴淨，非如來咎；舍利弗，我此土淨，而汝不見。」

楞嚴經：
富樓那言：「空元無華，妄見生滅，見華滅空，已是顛倒，敕令更出，斯實狂癡；云何更名，如是狂人，為愚、為慧？」
佛言：「如汝所解，云何問言：諸佛如來，妙覺明空，何當更出山河大地？又如金礦，雜於精
金，其金一純，更不成雜；如木成灰，不重為木；諸佛如來，菩提涅槃亦復如是

[cyc320]

若比丘成就戒、成就定、成就慧者，便於現法出入想知滅定，必有此處。若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。( 破識無邊處的有想境界及無所有處的無想境界 ，了達一境性為不見有無、暫時清淨是名非想非非想處定)

// 不取於相及不作自我分別之思惟修，了達一境性為安穩清淨是名滅盡定

[次草]

沒有所謂證滅盡定的涅槃

有！
得俱解脫阿羅漢是滅盡定的(自覺)涅槃。

經云：「滅盡定，八解脫。阿難！諸比丘於此八解脫，逆順遊行，入出自在，如是比丘得俱解脫。」

佛說長阿含經卷第十
後秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念譯

（一二）第二分三聚經第八

「阿難！復有八解脫。云何八？色觀色，初解脫。內[A2]無色想，觀外色，二解脫。淨解脫，三解脫。度色想，滅有對想，不念雜想，住空處，四解脫。度空處，住識處，五解脫。度識處，住不用處，六解脫。度不用處，住有想無想處，七解脫。滅盡定，八解脫。阿難！諸比丘於此八解脫，逆順遊行，入出自在，如是比丘得俱解脫。」
爾時，阿難聞佛所說，歡喜奉行。

「烏陀夷！汝說意生天為是色耶？」
這有的版本是無色耶
照論所說，生無色界是不會入滅盡定，生色界才會
論中有提到

回
唯識說
滅盡定僅是滅盡第七識的染分，
不滅盡第七識的清淨分(平等智分)。
這樣看來，
生無色界天人，
似可有滅盡定。

阿毘達磨大毘婆沙論卷第一百五十三

五百大阿羅漢等造

三藏法師玄奘奉　詔譯

根蘊第六中等心納息第四之三
===
內容請自己参考
看看你對滅盡定的理解是否跟論搭得上
還有烏陀夷尊者典故解說
請一併了解
如果你看完了
還是沒改變想法
我再來發主題跟你討論

[次草]

外道癡深老楊就是對滅盡定茫然無知
汝愚癡人，玩弄滅盡定與究竟涅槃
從頭到尾都沒偷偷自修
無知又懶惰
反正當個唬爛家
馬馬虎虎過日子
自己覺得過得去
別人管不著你
有腦子而不用
是你對不起腦子
不是腦子欠你很多

[恆不住]

沒有所謂證滅盡定的涅槃

有！
得俱解脫阿羅漢是滅盡定的(自覺)涅槃。

經云：「滅盡定，八解脫。阿難！諸比丘於此八解脫，逆順遊行，入出自在，如是比丘得俱解脫。」

佛說長阿含經卷第十
後秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念譯

（一二）第二分三聚經第八

「阿難！復有八解脫。云何八？色觀色，初解脫。內[A2]無色想，觀外色，二解脫。淨解脫，三解脫。度色想，滅有對想，不念雜想，住空處，四解脫。度空處，住識處，五解脫。度識處，住不用處，六解脫。度不用處，住有想無想處，七解脫。滅盡定，八解脫。阿難！諸比丘於此八解脫，逆順遊行，入出自在，如是比丘得俱解脫。」
爾時，阿難聞佛所說，歡喜奉行。

「烏陀夷！汝說意生天為是色耶？」
這有的版本是無色耶
照論所說，生無色界是不會入滅盡定，生色界才會
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回
唯識說
滅盡定僅是滅盡第七識的染分，
不滅盡第七識的清淨分(平等智分)。
這樣看來，
生無色界天人，
似可有滅盡定。

阿毘達磨大毘婆沙論卷第一百五十三

五百大阿羅漢等造

三藏法師玄奘奉　詔譯

根蘊第六中等心納息第四之三
===
內容請自己参考
看看你對滅盡定的理解是否跟論搭得上
還有烏陀夷尊者典故解說
請一併了解
如果你看完了
還是沒改變想法
我再來發主題跟你討論

謝謝
已提出經證了！