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Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週六 3月 26, 2022 4:43 pm
周善為
二楞子 寫: 週六 3月 26, 2022 4:01 pm
周善為 寫: 週六 3月 26, 2022 2:24 pm 分別善惡報應經卷1》佛愍彼王令觀罪性,【從緣幻有了不可得】。

眾許摩訶帝經卷5》【緣生幻有,生死輪迴,若不息心,無有窮盡】。

大般若波羅蜜多經卷581》云何?彼女於子生時有喜、死有憂耶?滿慈子言:彼女及子【俱是幻有,實無死生】,誰復於誰可生憂喜?佛言:如是!如汝所說。

金剛般若波羅蜜經》云何為人演說?【不取於相,如如不動】。何以故?【一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電】,應作如是觀。

按:【一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電】,此係有為法、有所得之世俗生滅見,之後仍然是要捨離的,否則不會導出,佛令學人【不取於相,如如不動】之結論。
您真的是學大乘的??

有為法是一個法?另外還有一個無為法?

不依世俗諦,不得第一義諦

生死即涅槃。

好好再想想吧!!

顛倒處即是解脫處
「有為法是一個法?另外還有一個無為法?不依世俗諦,不得第一義諦,生死即涅槃。」

二楞子大德您這種說詞,實為懟佛、懟法,毀謗佛法而無自覺。汝實為愚痴人中之佼佼者!

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週六 3月 26, 2022 4:55 pm
周善為
二楞子 寫: 週六 3月 26, 2022 3:54 pm
周善為 寫: 週六 3月 26, 2022 11:43 am
二楞子 寫: 週六 3月 26, 2022 1:31 am
周善為 寫: 週四 3月 24, 2022 8:56 pm
二楞子 寫: 週四 3月 24, 2022 6:39 pm 第一義空:諸法眾緣生,無自性,了不可得

無所得,指的是諸法「自性」空,不是空無所有

緣起是幻有,不是沒有,但無自性。

認為有自性,就是外道所謂的有神我

這就是顛倒想如空中花,我們要空的是顛倒想。
《首楞嚴經》曰:「自心取自心,非幻成幻法,不取無非幻,非幻尚不生,幻法云何立?」

另外,諸《阿含經》中,也沒有「緣起是幻有,不是沒有」的說法。
這不是您說的鬼話哦??

我用你問別人的方法問你

您居然又瞎掰ㄧ堆鬼話出來作啥?

犀牛跟別人論一堆大乘。。。

然後根本沒在聽別人說,仍舊寫ㄧ堆濫鬼話出來

到現在還可以問這樣的問題?您還這麼推崇他

他連雜阿含說念佛可以涅槃都不知

以前還來大搞淨土宗,他就是個以後萬劫不復的人

空性是沒有嗎?您還眼他討論半天?

真是鬼打架。
二楞子大德

本人說:「諸《阿含經》中,也沒有緣起是幻有,不是沒有的說法。」

您回應說:「這不是您說的【鬼話】哦?我用你問別人的方法問你,您居然又瞎掰ㄧ堆【鬼話】出來作啥?」

是否鬼話,應以經為準,違背佛經者,就是鬼話。您說【緣起是幻有,不是沒有】,顯然您認為【幻有】仍係【有】,而非【沒有】。

但據《首楞嚴經》曰:「自心取自心,非幻成幻法,不取無非幻,非幻尚不生,幻法云何立?」顯然【幻有】係【無明妄動、取著妄識之後的凡夫認知】;若不妄取,則幻法、非幻法皆不生、皆不成立。所以您所主張的【緣起是幻有,不是沒有】,實為違背佛經的【鬼話】。

再看看“寂照世間”所貼出的《雜阿含265 經》,文曰:「爾時世尊告諸比丘:譬如恒河大水暴起,隨流聚沫。明目士夫諦觀分別,......如是【諸所有色】,若過去、若未來、若現在、若內、若外、......【如病、如癰、如刺、如殺】、無常、苦、空、非我。」

是則,佛陀說【諸所有色,如病、如癰、如刺、如殺】,固然是反對學人取著緣生法、執持緣生法為【有】或【幻有】!佛陀說【諸所有色,無常、苦、空、非我】,仍然是反對學人取著緣生法、執持緣生法為【有】或【幻有】,而與《首楞嚴經》完全一致。

是故,依據《雜阿含265 經》,本人所說:「諸《阿含經》中,也沒有緣起是幻有,不是沒有的說法」,不悖佛說。而二楞子大德所主張的【緣起是幻有,不是沒有】,確屬違背佛經的【鬼話】無誤。
什麼話要套入阿含經是您規定的嗎?

所以我反問您啊~您是真的沒搞懂啊!?

您還說佛弟子要儘量論述,連阿毗達摩都拿出來舉例

請問。。。阿毗達摩寫的阿含經都有嗎?

阿毗達摩都是鬼話囉??

啊您這樣子說。。。您不就是大乘非佛說的罪魁禍首?

因為大乘經寫的跟阿含經都不一樣??

您這說法有語病,收回去吧!

我用這懟您的每一句,看您怎樣答??
您以為旁人看不出您在虛張聲勢?

您這種表現,自證遠遠不如犀牛。

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週六 3月 26, 2022 5:00 pm
二楞子
龍樹菩薩《中論》說:諸佛依二諦,為眾生說法,一以世俗諦,二第一義諦。若人不能知,分別於二諦,則於深佛法,不知真實義。若不依俗諦,不得第一義;不得第一義,則不得涅槃。不能正觀空,鈍根則自害,如不善呪術,不善捉毒蛇。

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週六 3月 26, 2022 5:01 pm
東正
周善為 寫: 週六 3月 26, 2022 4:33 pm
周師兄
這是文中的解釋

不從有所得中無所得,
不從無所得中無所得。

===
人們思維推比,而得的
是此漸漸壞去,然後空無
這是有所得中得無所得

人們以本然為意
以為本無所得
是人以無所得而得無所得

二種無所得
皆為妄想無所得
以無所得實無
而名無所得

(平等性智:於證無我時而得顯現,此時無人我四相,由無人我分別故,一切有即非人我有,一切無非人我無,有無見具不受,此時諸相非有人我成就,而是轉入成所作性智,以此諸相而名實相)
《大般若波羅蜜多經卷三百六十一》佛言:「善現!非由有所得故無所得,亦非由無所得故無所得,然有所得、無所得平等性是名無所得。」

經文很簡單,就這麼兩句,「非由有所得故無所得,亦非由無所得故無所得」,此中並無您上述所說的意思。
[/quote]
周師兄
這段的內容
前面有這麼一小段

1、意思為
有所得的意思,是“有對者”成立相互關係,這種關係是互相依持的緣故,由因緣或緣生等,相持成而稱有所得

簡單說
就是由xxx變成xxx
由好的變成壞的,從有變成空
即是「不由有所得中無所得」

2、而無所得是離戲論之無為法而稱無所得嗎?
佛陀說:也不是這樣稱為無所得。
是故「不由無所得中無所得」

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週六 3月 26, 2022 5:04 pm
周善為
東正 寫: 週六 3月 26, 2022 5:01 pm
周善為 寫: 週六 3月 26, 2022 4:33 pm
周師兄
這是文中的解釋

不從有所得中無所得,
不從無所得中無所得。

===
人們思維推比,而得的
是此漸漸壞去,然後空無
這是有所得中得無所得

人們以本然為意
以為本無所得
是人以無所得而得無所得

二種無所得
皆為妄想無所得
以無所得實無
而名無所得

(平等性智:於證無我時而得顯現,此時無人我四相,由無人我分別故,一切有即非人我有,一切無非人我無,有無見具不受,此時諸相非有人我成就,而是轉入成所作性智,以此諸相而名實相)
《大般若波羅蜜多經卷三百六十一》佛言:「善現!非由有所得故無所得,亦非由無所得故無所得,然有所得、無所得平等性是名無所得。」

經文很簡單,就這麼兩句,「非由有所得故無所得,亦非由無所得故無所得」,此中並無您上述所說的意思。
周師兄
這段的內容
前面有這麼一小段

1、意思為
有所得的意思,是“有對者”成立相互關係,這種關係是互相依持的緣故,由因緣或緣生等,相持成而稱有所得

簡單說
就是由xxx變成xxx
由好的變成壞的,從有變成空
即是「不由有所得中無所得」

2、而無所得是離戲論之無為法而稱無所得嗎?
佛陀說:也不是這樣稱為無所得。
是故「不由無所得中無所得」
[/quote]

這段的內容
前面有這麼一小段

您有義務在第一時間就貼出這段經文。

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週六 3月 26, 2022 5:05 pm
周善為
東正 寫: 週六 3月 26, 2022 5:01 pm
周善為 寫: 週六 3月 26, 2022 4:33 pm
周師兄
這是文中的解釋

不從有所得中無所得,
不從無所得中無所得。

===
人們思維推比,而得的
是此漸漸壞去,然後空無
這是有所得中得無所得

人們以本然為意
以為本無所得
是人以無所得而得無所得

二種無所得
皆為妄想無所得
以無所得實無
而名無所得

(平等性智:於證無我時而得顯現,此時無人我四相,由無人我分別故,一切有即非人我有,一切無非人我無,有無見具不受,此時諸相非有人我成就,而是轉入成所作性智,以此諸相而名實相)
《大般若波羅蜜多經卷三百六十一》佛言:「善現!非由有所得故無所得,亦非由無所得故無所得,然有所得、無所得平等性是名無所得。」

經文很簡單,就這麼兩句,「非由有所得故無所得,亦非由無所得故無所得」,此中並無您上述所說的意思。
周師兄
這段的內容
前面有這麼一小段

1、意思為
有所得的意思,是“有對者”成立相互關係,這種關係是互相依持的緣故,由因緣或緣生等,相持成而稱有所得

簡單說
就是由xxx變成xxx
由好的變成壞的,從有變成空
即是「不由有所得中無所得」

2、而無所得是離戲論之無為法而稱無所得嗎?
佛陀說:也不是這樣稱為無所得。
是故「不由無所得中無所得」
[/quote]

這段的內容
前面有這麼一小段

您有義務在第一時間就貼出這段經文。

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週六 3月 26, 2022 5:06 pm
cyc320
佛告須菩提。諸菩薩摩訶薩應如是降伏其心。所有一切眾生之類。若卵生若胎生 若濕生若化生。若有色若無色。若有想若無想。若非有想非無想。我皆令入無餘涅槃 而滅度之。如是滅度無量無數無邊眾生。實無眾生得滅度者。(非由有所得故無所得 )

須菩提。實無有 法佛得阿耨多羅三藐三菩提。須菩提。如來所得阿耨多羅三藐三菩提。於是中無實無 虛。是故如來說一切法皆是佛法。 (非由無所得故無所得 )......

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週六 3月 26, 2022 5:09 pm
二楞子
周善為 寫: 週六 3月 26, 2022 4:55 pm
二楞子 寫: 週六 3月 26, 2022 3:54 pm
周善為 寫: 週六 3月 26, 2022 11:43 am
二楞子 寫: 週六 3月 26, 2022 1:31 am
周善為 寫: 週四 3月 24, 2022 8:56 pm
二楞子 寫: 週四 3月 24, 2022 6:39 pm 第一義空:諸法眾緣生,無自性,了不可得

無所得,指的是諸法「自性」空,不是空無所有

緣起是幻有,不是沒有,但無自性。

認為有自性,就是外道所謂的有神我

這就是顛倒想如空中花,我們要空的是顛倒想。
《首楞嚴經》曰:「自心取自心,非幻成幻法,不取無非幻,非幻尚不生,幻法云何立?」

另外,諸《阿含經》中,也沒有「緣起是幻有,不是沒有」的說法。
這不是您說的鬼話哦??

我用你問別人的方法問你

您居然又瞎掰ㄧ堆鬼話出來作啥?

犀牛跟別人論一堆大乘。。。

然後根本沒在聽別人說,仍舊寫ㄧ堆濫鬼話出來

到現在還可以問這樣的問題?您還這麼推崇他

他連雜阿含說念佛可以涅槃都不知

以前還來大搞淨土宗,他就是個以後萬劫不復的人

空性是沒有嗎?您還眼他討論半天?

真是鬼打架。
二楞子大德

本人說:「諸《阿含經》中,也沒有緣起是幻有,不是沒有的說法。」

您回應說:「這不是您說的【鬼話】哦?我用你問別人的方法問你,您居然又瞎掰ㄧ堆【鬼話】出來作啥?」

是否鬼話,應以經為準,違背佛經者,就是鬼話。您說【緣起是幻有,不是沒有】,顯然您認為【幻有】仍係【有】,而非【沒有】。

但據《首楞嚴經》曰:「自心取自心,非幻成幻法,不取無非幻,非幻尚不生,幻法云何立?」顯然【幻有】係【無明妄動、取著妄識之後的凡夫認知】;若不妄取,則幻法、非幻法皆不生、皆不成立。所以您所主張的【緣起是幻有,不是沒有】,實為違背佛經的【鬼話】。

再看看“寂照世間”所貼出的《雜阿含265 經》,文曰:「爾時世尊告諸比丘:譬如恒河大水暴起,隨流聚沫。明目士夫諦觀分別,......如是【諸所有色】,若過去、若未來、若現在、若內、若外、......【如病、如癰、如刺、如殺】、無常、苦、空、非我。」

是則,佛陀說【諸所有色,如病、如癰、如刺、如殺】,固然是反對學人取著緣生法、執持緣生法為【有】或【幻有】!佛陀說【諸所有色,無常、苦、空、非我】,仍然是反對學人取著緣生法、執持緣生法為【有】或【幻有】,而與《首楞嚴經》完全一致。

是故,依據《雜阿含265 經》,本人所說:「諸《阿含經》中,也沒有緣起是幻有,不是沒有的說法」,不悖佛說。而二楞子大德所主張的【緣起是幻有,不是沒有】,確屬違背佛經的【鬼話】無誤。
什麼話要套入阿含經是您規定的嗎?

所以我反問您啊~您是真的沒搞懂啊!?

您還說佛弟子要儘量論述,連阿毗達摩都拿出來舉例

請問。。。阿毗達摩寫的阿含經都有嗎?

阿毗達摩都是鬼話囉??

啊您這樣子說。。。您不就是大乘非佛說的罪魁禍首?

因為大乘經寫的跟阿含經都不一樣??

您這說法有語病,收回去吧!

我用這懟您的每一句,看您怎樣答??
您以為旁人看不出您在虛張聲勢?

您這種表現,自證遠遠不如犀牛。
學佛證自己的,跟人比什麼??

貼ㄧ堆經文,法義也不懂,做啥?浪費時間~

只會糾結在文字。。。

請問您要往生時。。。

要小乘死?大乘死?中觀死?唯識死?淨土死?

慢慢考慮吧!!佛法是要帶出您解脫的智慧

不是教您糾結在佛經文字裏~~

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週六 3月 26, 2022 5:29 pm
周善為
二楞子 寫: 週六 3月 26, 2022 5:09 pm
周善為 寫: 週六 3月 26, 2022 4:55 pm
二楞子 寫: 週六 3月 26, 2022 3:54 pm
周善為 寫: 週六 3月 26, 2022 11:43 am
二楞子 寫: 週六 3月 26, 2022 1:31 am
周善為 寫: 週四 3月 24, 2022 8:56 pm
二楞子 寫: 週四 3月 24, 2022 6:39 pm 第一義空:諸法眾緣生,無自性,了不可得

無所得,指的是諸法「自性」空,不是空無所有

緣起是幻有,不是沒有,但無自性。

認為有自性,就是外道所謂的有神我

這就是顛倒想如空中花,我們要空的是顛倒想。
《首楞嚴經》曰:「自心取自心,非幻成幻法,不取無非幻,非幻尚不生,幻法云何立?」

另外,諸《阿含經》中,也沒有「緣起是幻有,不是沒有」的說法。
這不是您說的鬼話哦??

我用你問別人的方法問你

您居然又瞎掰ㄧ堆鬼話出來作啥?

犀牛跟別人論一堆大乘。。。

然後根本沒在聽別人說,仍舊寫ㄧ堆濫鬼話出來

到現在還可以問這樣的問題?您還這麼推崇他

他連雜阿含說念佛可以涅槃都不知

以前還來大搞淨土宗,他就是個以後萬劫不復的人

空性是沒有嗎?您還眼他討論半天?

真是鬼打架。
二楞子大德

本人說:「諸《阿含經》中,也沒有緣起是幻有,不是沒有的說法。」

您回應說:「這不是您說的【鬼話】哦?我用你問別人的方法問你,您居然又瞎掰ㄧ堆【鬼話】出來作啥?」

是否鬼話,應以經為準,違背佛經者,就是鬼話。您說【緣起是幻有,不是沒有】,顯然您認為【幻有】仍係【有】,而非【沒有】。

但據《首楞嚴經》曰:「自心取自心,非幻成幻法,不取無非幻,非幻尚不生,幻法云何立?」顯然【幻有】係【無明妄動、取著妄識之後的凡夫認知】;若不妄取,則幻法、非幻法皆不生、皆不成立。所以您所主張的【緣起是幻有,不是沒有】,實為違背佛經的【鬼話】。

再看看“寂照世間”所貼出的《雜阿含265 經》,文曰:「爾時世尊告諸比丘:譬如恒河大水暴起,隨流聚沫。明目士夫諦觀分別,......如是【諸所有色】,若過去、若未來、若現在、若內、若外、......【如病、如癰、如刺、如殺】、無常、苦、空、非我。」

是則,佛陀說【諸所有色,如病、如癰、如刺、如殺】,固然是反對學人取著緣生法、執持緣生法為【有】或【幻有】!佛陀說【諸所有色,無常、苦、空、非我】,仍然是反對學人取著緣生法、執持緣生法為【有】或【幻有】,而與《首楞嚴經》完全一致。

是故,依據《雜阿含265 經》,本人所說:「諸《阿含經》中,也沒有緣起是幻有,不是沒有的說法」,不悖佛說。而二楞子大德所主張的【緣起是幻有,不是沒有】,確屬違背佛經的【鬼話】無誤。
什麼話要套入阿含經是您規定的嗎?

所以我反問您啊~您是真的沒搞懂啊!?

您還說佛弟子要儘量論述,連阿毗達摩都拿出來舉例

請問。。。阿毗達摩寫的阿含經都有嗎?

阿毗達摩都是鬼話囉??

啊您這樣子說。。。您不就是大乘非佛說的罪魁禍首?

因為大乘經寫的跟阿含經都不一樣??

您這說法有語病,收回去吧!

我用這懟您的每一句,看您怎樣答??
您以為旁人看不出您在虛張聲勢?

您這種表現,自證遠遠不如犀牛。
學佛證自己的,跟人比什麼??

貼ㄧ堆經文,法義也不懂,做啥?浪費時間~

只會糾結在文字。。。

請問您要往生時。。。

要小乘死?大乘死?中觀死?唯識死?淨土死?

慢慢考慮吧!!佛法是要帶出您解脫的智慧

不是教您糾結在佛經文字裏~~
一點論證能力都拿不出來,

您就繼續這樣虛張聲勢吧!

Re: 無所得的陷阱 (體認)

發表於 : 週六 3月 26, 2022 5:40 pm
寂照世間
周善為 寫: 週四 3月 24, 2022 8:56 pm
二楞子 寫: 週四 3月 24, 2022 6:39 pm 第一義空:諸法眾緣生,無自性,了不可得
無所得,指的是諸法「自性」空,不是空無所有
緣起是幻有,不是沒有,但無自性。
認為有自性,就是外道所謂的有神我

這就是顛倒想如空中花,我們要空的是顛倒想。
《首楞嚴經》曰:「自心取自心,非幻成幻法,不取無非幻,非幻尚不生,幻法云何立?」
另外,諸《阿含經》中,也沒有「緣起是幻有,不是沒有」的說法。
寂照世間 寫: 週四 3月 24, 2022 10:42 pm 阿含經:
色如聚沫,受如水泡,想如陽焰,行如芭蕉,識如幻事。

http://yifertw.blogspot.com/2008/06/blog-post_23.html

《雜阿含265 經》 如是我聞,一時佛住阿毘陀處恒河側。爾時世尊告諸比丘:「譬如恒河大水暴起,隨流聚沫。明目士夫諦觀分別,諦觀分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何?彼聚沫中無堅實故。如是諸所有色,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近;比丘,諦觀思惟分別:無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何?色無堅實故。諸比丘,譬如大雨水泡一起一滅。明目士夫諦觀思惟分別;諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何?以彼水泡無堅實故。如是,比丘。諸所有受,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘,諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何?以受無堅實故。諸比丘,譬如春末夏初,無雲、無雨、日盛中時,野馬流動。明目士夫諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何?以彼野馬無堅實故。如是,比丘。諸所有想,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何?以想無堅實故。諸比丘,譬如明目士夫求堅固材,執持利斧入於山林,見大芭蕉樹傭直長大,即伐其根,斬截其峰,葉葉次剝,都無堅實。諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何?以彼芭蕉無堅實故。如是,比丘,諸所有行,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘,諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何?以彼諸行無堅實故,諸比丘,譬如幻師,若幻師弟子於四衢道頭,幻作象兵、馬兵、車兵、步兵。有智明目士夫諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何?以彼幻無堅實故。如是,比丘,諸所有識,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘,諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時:無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何?以識無堅實故。」爾時,世尊欲重宣此義而說偈言:「
觀色如聚沫,受如水上泡;想如春時燄,諸行如芭蕉;
諸識法如幻,日種姓尊說;周匝諦思惟,正念善觀察;
無實不堅固,無有我我所;於此苦陰身,大智分別說;
離於三法者,身為成棄物;壽暖及諸識,離此餘身分;
永棄丘塚間,如木無識想;此身常如是,幻為誘愚夫;
如殺如毒刺,無有堅固者;比丘勤修習,觀察此陰身;
晝夜常專精,正智繫念住;有為行長息,永得清涼處。」
時諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
另外,諸《阿含經》中,也沒有「緣起是幻有,不是沒有」的說法。

你要不要公開道歉,或者是作出修正?