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Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週六 2月 26, 2022 7:40 pm
由 大開眼界
恆不住 寫: ↑週四 2月 24, 2022 5:06 pm
所以說：
最初
受精時，第八阿賴耶識的名(受.想.思.觸.作意五心所)就有了。
這經上叫做：[名色最初有
故]。
《分別緣起初勝法門經》初受生時六處未滿。唯有身根及意根轉。
《修行道地經》尋在胎時即得二根。意根.身根也。
佛經清楚說，最初只有身根(受精卵)和意根。
佛經並沒有說 最初有阿賴耶識．
所以你不要一直拿阿賴耶識出來亂扯
要講幾次，你才聽得懂？
經文不說「最初有阿賴耶識」，這是有原因的
不懂就不要一直亂扯
前面文章 我已貼經證說明：受.想.思＝「名」＝「意」第七識
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週六 2月 26, 2022 8:20 pm
由 大開眼界
妙吉祥如意 寫: ↑週六 2月 26, 2022 1:50 am
世尊觀十二緣起，齊識而返，而阿賴耶識排在第三支，就是明示執持九識論！！
佛經很清楚說，眾生有八種識，
第九識 算是出世間了。與八種識毫無關係。
《大方廣佛華嚴經》
無明及行是過去事。識名色六入觸受是現在事。
愛取有生老死是未來事。於是有三世轉。
阿賴耶識列在第三支，這不表示有九種識。
因為無明和行都是過去事。不在現行八識範圍。
到底有幾種識，必須看現在事「識.名色.六入.觸.受」這部份。
1. 「識」＝阿賴耶識
2. 名色的「名」，佛經說這是第七識
3. 「六處」生眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識
4. 「觸．受」都繫屬第七識
確實只有八種識，沒有九種識。
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週六 2月 26, 2022 8:49 pm
由 大開眼界
12因緣法涉及八種識。這代表原始佛教必然也是講八種識。
大家最搞不懂的是「名色」支。到底指什麼？
《分別緣起初勝法門經》初受生時六處未滿。唯有身根及意根轉。
《修行道地經》尋在胎時即得二根。意根.身根也。
佛經說「識」初入胎時，只有身根(受精卵)＋意根轉
這意思指「名色」支＝意根轉＋身根(受精卵)
「名」＝意根轉＝第七識
以下是【意根轉＝第七識】的經證。
《成唯識論》阿頼耶爲依。故有末那轉
《大乘入楞伽經》依於藏識故。而得有意轉
因為有第三支「識」，故生「名色」支末那識
這就是佛經所說的「依阿賴耶識，故有末那轉」
所以，名色的「名」就是末那識
這點很明確，有經證。
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週六 2月 26, 2022 9:00 pm
由 次草
妙吉祥如意 寫: ↑週六 2月 26, 2022 3:26 pm
次草 寫: ↑週六 2月 26, 2022 12:15 pm
妙吉祥如意 寫: ↑週六 2月 26, 2022 10:47 am
次草 寫: ↑週六 2月 26, 2022 9:23 am
妙吉祥如意 寫: ↑週六 2月 26, 2022 9:15 am
次草 寫: ↑週六 2月 26, 2022 8:49 am
妙吉祥如意 寫: ↑週六 2月 26, 2022 8:18 am
次草 寫: ↑週六 2月 26, 2022 7:05 am
於中最初一切種子心識成熟、展轉、和合、增長、廣大。依二執受：一者、有色諸根及所依執受；二者、相名分別言說戲論習氣執受。有色界中具二執受，無色界中不具二種。
==
經文最先提到
於中最初一切種子心識成熟
後面的此識不是指這最初一切種子心識嗎
沒錯，一切種子即是如來藏識，
若從創生境界理論講，稱呼為阿陀那識。
可若從個人修佛現量講，證入一切種子阿陀那識境界，
大乘菩提薩剁彼心生起之識用，則稱異熟識。
.
所以異熟識是十二因緣那一支
明示一下吧
當然是行支所攝……
大乘菩薩現觀十二緣起法，證入一切種子阿陀那識（行支），菩薩摩訶薩彼心當下即稱異熟識。
宗鏡錄77卷
華嚴經云。
佛子。此菩薩摩訶薩。復作是念。三界所有。唯是一心。如來於此分別演說十二有支。皆依一心如是而立。
何以故。隨事貪欲。與心共生。心是識。事是行。於行迷惑是無明。與無明及心共生。是名色。名色增長是六處。六處三分合為觸。觸共生是受。受無厭足是愛。愛攝不捨是取。彼諸有支生是有。有所起名生。生熟為老。老壞為死。
大集經云。十二因緣。一人一念。悉皆具足。但隨一境。一念起處。無不具足。且如眼見色。不了名無明。生愛惡名行。是中心意名識。色共識行即名色。六處生貪名六入。色與眼作對名觸。領納名受。於色纏綿名愛。想色相名取。念色心起名有。心生名生。心滅名死。乃至意思法。亦復如是。一日一夜。凡起幾念。念念織幾十二因緣。成六趣無窮之生死。是以生死無體。全是如來藏。第一義心。迷悟昇沈了不可得。輔行記云。十二因緣。
==
心是識。事是行。
識怎會擺在行支
生愛惡名行,是中心意名識
妙大德所解與此二經所說
無法相應
是你腦筋轉不過來。
請問，阿賴耶識識為十二緣起第三支，那麼
緣生、執持一切阿賴耶識的一切種子阿陀那識，要放哪裡！？
.
識就在識支
是您太會轉了
能不能與經文相應
自己要再三思惟
識就在識支！？
那麼經文這句（齊識而返，不能過彼），又再講什麼！？
我看你連佛教十二緣起法開示什麼法義，都摸不著邊！！
.
想不到您到這把年紀，生愛惡名行的經文也看不懂
就體諒您吧
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週六 2月 26, 2022 9:04 pm
由 大開眼界
大開眼界 寫: ↑週六 2月 26, 2022 8:49 pm
《成唯識論》阿頼耶爲依。故有末那轉
《大乘入楞伽經》依於藏識故。而得有意轉
因為有第三支「識」，故生「名色」支末那識
這就是佛經所說的「依阿賴耶識，故有末那轉」
很多人搞不懂，為何最初只有末那識，卻沒提到 有阿賴耶識！
《達摩多羅禪經》從識相續起名色。於彼一身而有二相。
《大乘密嚴經》阿賴耶識有能取.所取 二種相生。如蛇有二頭。
阿賴耶識入胎時，就已經一分為二，成為能取和所取。
1. 能取＝「名」..........末那識
2. 所取＝「色」..........身根（胚胎）
佛法所說的「二相」其實就是指：名色二相。
[我.我所]。[能取.所取]。皆是異名
因為阿賴耶識已經二分為「名」與「色」
這就是為何經文不再說「初受生時有阿賴耶識」
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週六 2月 26, 2022 9:34 pm
由 大開眼界
《相應部 12相應 2經》
受、想、思、觸、作意、以此謂之名。
四大種及四大種所造之色，以此謂之色。如是此名與此色，謂之名色。
前文已說明 名色的「名」＝末那識
因此受、想、思、觸、作意都是末那識的作為
五陰亦是末那識所興起
《釋摩訶衍論》
末那識總攝諸識。所謂以末那識具足十一種義 無所不攝故...
種種心識雖有無量。唯末那轉 無有餘法。所以者何。是末那識具足十一義。無所不作。
之前有人說龍樹是六識論者。
從《釋摩訶衍論》看來，龍樹顯然不是六識論者。
龍樹說，末那識無所不作，一切心法皆是祂。
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週六 2月 26, 2022 9:49 pm
由 高報
大開眼界 寫: ↑週六 2月 26, 2022 9:34 pm
從《釋摩訶衍論》看來，龍樹顯然不是六識論者。
龍樹說，末那識
無所不作，一切
心法皆是祂。
釋摩訶衍論- 维基百科，自由的百科全书
釋摩訶衍論，簡稱釋論，佛教論書，據說為龍樹所作，姚秦筏提摩多漢譯，共十卷，為《大乘起信論》的註釋書。但是此書的真偽，歷來長期有所爭議。
按《諸阿闍梨真言密教部類總錄卷》，當中提到新羅僧珍聰說《釋摩訶衍論》為新羅中朝山
月忠𭑭造。《東域傳燈目錄》則記為「新羅大空山中沙門月忠」
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週六 2月 26, 2022 11:13 pm
由 大開眼界
高報 寫: ↑週六 2月 26, 2022 9:49 pm
釋摩訶衍論- 维基百科，自由的百科全书
釋摩訶衍論，簡稱釋論，佛教論書，據說為龍樹所作，姚秦筏提摩多漢譯，共十卷，為《大乘起信論》的註釋書。但是此書的真偽，歷來長期有所爭議。
按《諸阿闍梨真言密教部類總錄卷》，當中提到新羅僧珍聰說《釋摩訶衍論》為新羅中朝山
月忠
撇開《釋摩訶衍論》不說，
我提出的其他經證 也已夠證明「名」是末那識
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週六 2月 26, 2022 11:30 pm
由 Viirya
原始佛教是否講八種識只能當作是假設.到目前為止.尚無具體經或論足以證明.
無著所著 攝大乘論 依止勝相中眾名品第一 則有些線索談到增一阿含經提到阿黎耶
此論提到於聲聞.獨覺不談阿賴耶識的原委
若依此論.原始佛教的確是不講八種識.論云
何以故.聲聞人無有勝位為得一切智智.是故於聲聞離此說
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週六 2月 26, 2022 11:36 pm
由 Viirya
我提出的其他經證 也已夠證明「名」是末那識
基本上.觸.作意.受.想.思等離不開八識的集體或整合運作.
比如想.思都需要參照第八識中先前經驗(名言相或種子)
若以名即是末那. 或以胚胎論.則變成前無今有
關於胚胎論.亦有學者做過相關研究.覺得難以立足