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Re: 原始佛教也講「八種識」

發表於 : 週六 2月 26, 2022 7:40 pm
大開眼界
恆不住 寫: 週四 2月 24, 2022 5:06 pm 所以說:
最初受精時,第八阿賴耶識的名(受.想.思.觸.作意五心所)就有了。
這經上叫做:[名色最初有]。

《分別緣起初勝法門經》初受生時六處未滿。唯有身根意根轉
《修行道地經》尋在胎時即得二根。意根.身根也。


佛經清楚說,最初只有身根(受精卵)和意根
佛經並沒有說 最初有阿賴耶識
所以你不要一直拿阿賴耶識出來亂扯
要講幾次,你才聽得懂?

經文不說「最初有阿賴耶識」,這是有原因的
不懂就不要一直亂扯

前面文章 我已貼經證說明:受.想.思=「」=「」第七識


Re: 原始佛教也講「八種識」

發表於 : 週六 2月 26, 2022 8:20 pm
大開眼界
妙吉祥如意 寫: 週六 2月 26, 2022 1:50 am
世尊觀十二緣起,齊識而返,而阿賴耶識排在第三支,就是明示執持九識論!!

佛經很清楚說,眾生有八種識,
第九識 算是出世間了。與八種識毫無關係。

《大方廣佛華嚴經》
無明及行是過去事。識名色六入觸受是現在事
愛取有生老死是未來事。於是有三世轉


阿賴耶識列在第三支,這不表示有九種識
因為無明都是過去事。不在現行八識範圍。

到底有幾種識,必須看現在事識.名色.六入.觸.受」這部份。
1. 「識」=阿賴耶識
2. 名色的「名」,佛經說這是第七識
3. 「六處」生眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識
4. 「觸.受」都繫屬第七識

確實只有八種識,沒有九種識。


Re: 原始佛教也講「八種識」

發表於 : 週六 2月 26, 2022 8:49 pm
大開眼界

12因緣法涉及八種識。這代表原始佛教必然也是講八種識
大家最搞不懂的是「名色」支。到底指什麼?

《分別緣起初勝法門經》初受生時六處未滿。唯有身根意根轉
《修行道地經》尋在胎時即得二根。意根.身根也。


佛經說「識」初入胎時,只有身根(受精卵)意根轉
這意思指「名色」支=意根轉身根(受精卵)
「名」=意根轉=第七識

以下是【意根轉=第七識】的經證。

《成唯識論》阿頼耶爲依。故有末那轉    
《大乘入楞伽經》依於藏識故。而得有意轉  
  

因為有第三支「」,故生「名色」支末那識
這就是佛經所說的「依阿賴耶識,故有末那

所以,名色的「」就是末那識
這點很明確,有經證。


Re: 原始佛教也講「八種識」

發表於 : 週六 2月 26, 2022 9:00 pm
次草
妙吉祥如意 寫: 週六 2月 26, 2022 3:26 pm
次草 寫: 週六 2月 26, 2022 12:15 pm
妙吉祥如意 寫: 週六 2月 26, 2022 10:47 am
次草 寫: 週六 2月 26, 2022 9:23 am
妙吉祥如意 寫: 週六 2月 26, 2022 9:15 am
次草 寫: 週六 2月 26, 2022 8:49 am
妙吉祥如意 寫: 週六 2月 26, 2022 8:18 am
次草 寫: 週六 2月 26, 2022 7:05 am 於中最初一切種子心識成熟、展轉、和合、增長、廣大。依二執受:一者、有色諸根及所依執受;二者、相名分別言說戲論習氣執受。有色界中具二執受,無色界中不具二種。

==
經文最先提到
於中最初一切種子心識成熟
後面的此識不是指這最初一切種子心識嗎
沒錯,一切種子即是如來藏識,若從創生境界理論講,稱呼為阿陀那識
可若從個人修佛現量講,證入一切種子阿陀那識境界,大乘菩提薩剁彼心生起之識用,則稱異熟識。
.
所以異熟識是十二因緣那一支
明示一下吧
當然是行支所攝……
大乘菩薩現觀十二緣起法,證入一切種子阿陀那識(行支),菩薩摩訶薩彼心當下即稱異熟識。
宗鏡錄77卷
華嚴經云。
佛子。此菩薩摩訶薩。復作是念。三界所有。唯是一心。如來於此分別演說十二有支。皆依一心如是而立。
何以故。隨事貪欲。與心共生。心是識。事是行。於行迷惑是無明。與無明及心共生。是名色。名色增長是六處。六處三分合為觸。觸共生是受。受無厭足是愛。愛攝不捨是取。彼諸有支生是有。有所起名生。生熟為老。老壞為死。
大集經云。十二因緣。一人一念。悉皆具足。但隨一境。一念起處。無不具足。且如眼見色。不了名無明。生愛惡名行。是中心意名識。色共識行即名色。六處生貪名六入。色與眼作對名觸。領納名受。於色纏綿名愛。想色相名取。念色心起名有。心生名生。心滅名死。乃至意思法。亦復如是。一日一夜。凡起幾念。念念織幾十二因緣。成六趣無窮之生死。是以生死無體。全是如來藏。第一義心。迷悟昇沈了不可得。輔行記云。十二因緣。

==
心是識。事是行。
識怎會擺在行支
生愛惡名行,是中心意名識
妙大德所解與此二經所說
無法相應
是你腦筋轉不過來。
請問,阿賴耶識識為十二緣起第三支,那麼緣生、執持一切阿賴耶識的一切種子阿陀那識,要放哪裡!?
.
識就在識支
是您太會轉了
能不能與經文相應
自己要再三思惟
識就在識支!?
那麼經文這句(齊識而返,不能過彼),又再講什麼!?
我看你連佛教十二緣起法開示什麼法義,都摸不著邊!!
.
想不到您到這把年紀,生愛惡名行的經文也看不懂
就體諒您吧

Re: 原始佛教也講「八種識」

發表於 : 週六 2月 26, 2022 9:04 pm
大開眼界
大開眼界 寫: 週六 2月 26, 2022 8:49 pm
《成唯識論》阿頼耶爲依。故有末那轉    
《大乘入楞伽經》依於藏識故。而得有意轉  
  

因為有第三支「」,故生「名色」支末那識
這就是佛經所說的「依阿賴耶識,故有末那

很多人搞不懂,為何最初只有末那識,卻沒提到 有阿賴耶識

《達摩多羅禪經》從相續起名色。於彼一身而有二相
《大乘密嚴經》阿賴耶識有能取.所取 二種相生。如蛇有二頭


阿賴耶識入胎時,就已經一分為二,成為能取所取
1. 能取=「」..........末那識
2. 所取=「」..........身根(胚胎)

佛法所說的「二相」其實就是指:名色二相。
[我.我所]。[能取.所取]。皆是異名

因為阿賴耶識已經二分為「名」與「色」
這就是為何經文不再說「初受生時有阿賴耶識」

Re: 原始佛教也講「八種識」

發表於 : 週六 2月 26, 2022 9:34 pm
大開眼界

《相應部 12相應 2經》
受、想、思、觸、作意、以此謂之
四大種及四大種所造之色,以此謂之。如是此名與此色,謂之名色


前文已說明 名色的「名」=末那識
因此受、想、思、觸、作意都是末那識的作為
五陰亦是末那識所興起

《釋摩訶衍論》
末那識總攝諸識。所謂以末那識具足十一種義 無所不攝故...
種種心識雖有無量。唯末那轉 無有餘法。所以者何。是末那識具足十一義。無所不作


之前有人說龍樹是六識論者。
從《釋摩訶衍論》看來,龍樹顯然不是六識論者。
龍樹說,末那識無所不作,一切心法皆是祂。


Re: 原始佛教也講「八種識」

發表於 : 週六 2月 26, 2022 9:49 pm
高報
大開眼界 寫: 週六 2月 26, 2022 9:34 pm 從《釋摩訶衍論》看來,龍樹顯然不是六識論者。
龍樹說,末那識無所不作,一切心法皆是祂。
釋摩訶衍論- 维基百科,自由的百科全书

釋摩訶衍論,簡稱釋論,佛教論書,據說為龍樹所作,姚秦筏提摩多漢譯,共十卷,為《大乘起信論》的註釋書。但是此書的真偽,歷來長期有所爭議。
按《諸阿闍梨真言密教部類總錄卷》,當中提到新羅僧珍聰說《釋摩訶衍論》為新羅中朝山月忠𭑭造。《東域傳燈目錄》則記為「新羅大空山中沙門月忠」

Re: 原始佛教也講「八種識」

發表於 : 週六 2月 26, 2022 11:13 pm
大開眼界
高報 寫: 週六 2月 26, 2022 9:49 pm 釋摩訶衍論- 维基百科,自由的百科全书

釋摩訶衍論,簡稱釋論,佛教論書,據說為龍樹所作,姚秦筏提摩多漢譯,共十卷,為《大乘起信論》的註釋書。但是此書的真偽,歷來長期有所爭議。
按《諸阿闍梨真言密教部類總錄卷》,當中提到新羅僧珍聰說《釋摩訶衍論》為新羅中朝山月忠

撇開《釋摩訶衍論》不說,
我提出的其他經證 也已夠證明「」是末那識


Re: 原始佛教也講「八種識」

發表於 : 週六 2月 26, 2022 11:30 pm
Viirya
原始佛教是否講八種識只能當作是假設.到目前為止.尚無具體經或論足以證明.
無著所著 攝大乘論 依止勝相中眾名品第一 則有些線索談到增一阿含經提到阿黎耶
此論提到於聲聞.獨覺不談阿賴耶識的原委
若依此論.原始佛教的確是不講八種識.論云
何以故.聲聞人無有勝位為得一切智智.是故於聲聞離此說

Re: 原始佛教也講「八種識」

發表於 : 週六 2月 26, 2022 11:36 pm
Viirya
我提出的其他經證 也已夠證明「名」是末那識
基本上.觸.作意.受.想.思等離不開八識的集體或整合運作.
比如想.思都需要參照第八識中先前經驗(名言相或種子)
若以名即是末那. 或以胚胎論.則變成前無今有
關於胚胎論.亦有學者做過相關研究.覺得難以立足