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Re: 聖默然

發表於 : 週四 2月 24, 2022 4:27 pm
恆不住
漫步的犀牛 寫: 週三 2月 23, 2022 10:41 am
勿忘初心 寫: 週一 2月 21, 2022 12:56 pm 凡夫學習默然,用意為何?

指的即為「內照」。
犀牛法友則提到〈聖默然〉乃二禪地。
我們凡夫,
一般皆是從〈止語〉、或稱〈禁語〉搭配。
持止語禁語的好處極多,但現今社會對我們在家居士長時修禁語,則多所不便。故常為半日、一日、三日、七日 ~ 視自身條件而擇之。
學友,

一般弟子,都可以在禪堂上、或個人靜坐、或日常生活中,碰到禁語、肅靜、沉默、...等等閉嘴不語的情境。

但,這些情況絕大部分......與聖默然無關。

關鍵點,在於 : 尋、伺

一般的閉嘴、乃至禁語;雖然嘴上默然,實際上,心裡卻有如颱風過境、狂風暴雨。

但是,聖默然,則不同。

按照 佛陀的指導,聖默然,是止息了尋、伺

這是當年 佛陀對出家弟子的基本要求。

犀牛開題,就只想詢問一下版上各位大乘學友,是否有人學過這種基本訓練 ?

若有,犀牛想與之請益其中內涵。

平安如意
參話頭
大疑情時
至心光一片

Re: 聖默然

發表於 : 週四 2月 24, 2022 5:10 pm
周善為
次草 寫: 週四 2月 24, 2022 4:06 pm
周善為 寫: 週四 2月 24, 2022 3:27 pm
次草 寫: 週四 2月 24, 2022 2:04 pm 周兄
不存在將佛教的滅盡定,錯修成外道法的問題
我堅持這個主題
有意見儘管討論
時空我不限制
我肯定沒有證成滅盡定的行者是外道的可能
首楞嚴義疏注經 第1卷

[0837b14] 佛告阿難。一切眾生從無始來。種種顛倒。業種自然。如惡叉聚 凡夫外道常等四倒。聲聞緣覺無常等四。故云種種。無始無明熏習成種。種必有果。子子相生。熏習不斷。如線貫珠次第相連。名惡叉聚。惡叉梵語。此云線貫珠。經云。諸法於識藏。藏於法亦然。更互為果性。亦常為因性。應法師云。惡叉樹名。其子形如沒食子。彼國多聚以賣之。如此間杏仁。故以為喻。喻惑業苦也。

[0837b23] 諸修行人。不能得成無上菩提。乃至別成聲聞緣覺。及成外道諸天魔王及魔眷屬 失正墮邪也。不敘五道。故云乃至。【二乘心行理外亦同邪見。不入正理名外。但修邪因名道】。梵云魔羅。此云殺者。

[0837b28] 皆由不知二種根本。錯亂修習。猶如煮沙欲成嘉饌。縱經塵劫。終不能得 明失所以也。【迷真習妄。種苦求甘。沙飯異因。寧論劫數。心期正覺。果入迷倫。自謂真修。焉知妄習。不循至教。但縱臆談。一失通途。莫返幽徑】。悲夫 二別示二源二。一示妄源。

【二乘心行理外亦同邪見。不入正理名外。但修邪因名道】,是故,聲聞緣覺,亦名外道。

外道

[佛學大辭典(丁福保)]

(術語)於佛教外立道者。為邪法而在真理之外者。資持記上之一曰:「言外道者,不受佛化,別行邪法。」天台淨名疏一之本曰:「法外妄解,斯稱外道。」圓覺經集註中曰:「心行理外,故名外道。」
我也知您終將二乘歸外道
我們的主題是滅盡定

《大智度論》卷64:「是人離一切世間法,故無有憂愁苦惱;得世間事不以為喜,失世間事不以為憂,所謂常不離如所說般若波羅蜜行。若人少時應行,後還失者,宜須守護;若常不離如所說般若波羅蜜,則不須守護。如伽羅夜叉,以拳打舍利弗頭,舍利弗時入滅盡定,不覺打痛。般若波羅蜜氣分,即是滅盡定,是故若人若非人,不能得便。略說二種因緣,不須守護,若人若非人不得便:一者、從身乃至一切諸法,皆厭離,無我,無我所故,皆無所著,如斬草木,不生憂愁;二者、得上妙法故,為十方諸佛菩薩諸天守護。 」

般若波羅蜜氣分,即是滅盡定
證滅盡定不離般若波羅蜜
所以打死我都不會認為
般若波羅蜜會被外道抄襲
您要認為可以是您的自由
畢竟我們都未證滅盡定
沒什麽好爭的
您從以前就特別在乎外道
外道又是佛種
取不得,捨不得
手心手背都是肉
只有心生起時是誰被困住的問題
您又企圖拿論書來對抗經典。

《首楞嚴經卷一》「佛告阿難。【世間一切諸修學人】,現前雖成九次第定,【不得漏盡】成阿羅漢,皆由執此生死妄想,誤為真實。是故汝今雖得多聞,不成聖果」。

【世間一切諸修學人,不得漏盡】者,不出三界,不出三界者,皆名外道。外道所修一切佛法,皆名外道法。又豈止是【滅盡定】一法而已?!

是故,《金剛經》曰:「法尚應捨,何況非法」,「若人通達無我法者,如來說名真是菩薩」,《解深密經》曰:「一切諸法皆無自性」,「一切諸法無生無滅本來寂靜自性涅槃」。

若「滅盡定」法、「無漏」法等,皆有自性,「滅盡定」決定是「無漏」法,修「無漏」法決定「成阿羅漢」,則《首楞嚴經》不應作如上之說。

又,「一切諸法皆無自性」,豈謂【外道法】有自性?若了【無始生死根本】,不將【生死妄想,誤為真實】,則所修「滅盡定住」,即是「空住、無願住、無相住」,即是「聖住」。

由是可知,周某恰恰是不願佛陀正法淪為【外道法】,而非誹謗佛法為【外道法】。不明就裡者,則恰恰相反,錯將【外道法】當作佛法,終日謗佛破法,而無自覺。

《大智度論》說「若人少時應行,後還失者,宜須守護;若常不離如所說般若波羅蜜,則不須守護」,前者「宜須守護」,後者「不須守護」,顯然與《首楞嚴經》一致。何以故?

若了【無始生死根本】,不將【生死妄想,誤為真實】,即了【般若生死、生滅不二觀】,則其所修「滅盡定住」,即是「空住、無願住、無相住」,即是「聖住」。

次草大徳從來不在【般若不二觀】上好好用功,則您自己正是【不了無始生死根本】,【執此生死妄想,誤為真實】者,而您次草大徳所修一切佛法,皆名外道法。

Re: 聖默然

發表於 : 週四 2月 24, 2022 5:38 pm
周善為
有漏法,就是有為法,就是外道法。

原來次草大德連這個基本認知都無。

要避免錯修外道法,唯有修學般若不二觀。

偏偏次草大德從來不願好好學習般若,

則您在此與人論義,又豈能宏揚佛陀正法?

Re: 聖默然

發表於 : 週四 2月 24, 2022 6:03 pm
勿忘初心
東正 寫: 週四 2月 24, 2022 2:46 pm
勿忘初心 寫: 週四 2月 24, 2022 1:24 pm
另外小弟認為,現今重視〈襌那〉者不多,久習者亦不會費神流連網诲。
不如犀兄可改討論
何謂〈慧解脱〉的教理行果。來以交叉交流南傳漢傳共同的角度視野。定能滿足板友們的興趣。
^^
勿忘初心師兄吉祥

禪那
是數門
簡單說
念佛數數也是

您把禪那當成南傳的觀覺
方式了

當然那個也是禪那的運用之一

願法喜
東正師兄。禪那就是覺觀。行之名慧。修之名定。定慧等持通稱為禪那。

梵語禪那(Dhyāna),亦名靜慮(寂靜審慮),一般通稱為禪定、禪、定、止觀俱運。

大乘菩薩道行者習禪之三種交互並用,
如《圓覺經》云有三
(一)奢摩他、
(二)三摩缽提、
(三)禪那。
《圓覺經》如下來形容〈禪那〉

「 爾時世尊。告威德自在菩薩言:
『善男子。若諸菩薩悟淨圓覺。以淨覺心不取幻化及諸淨相。了知身心皆為罣礙。無知覺明不依諸礙。永得超過礙無礙境。受用世界及與身心。相在塵域。如器中鍠。聲出於外。煩惱涅槃不相留礙。便能內發寂滅輕安妙覺隨順寂滅境界。自他身心所不能及。眾生壽命皆為浮想。此方便者名為禪那。
善男子。假使有人修於聖道。教化成就百千萬億阿羅漢辟支佛果。不如有人聞此圓覺無礙法門。一剎那頃隨順修習。」

另外在

《 禪源諸詮集都序卷》上 是這樣敘述

禪是天竺之語。具云禪那。中華翻為思惟修。亦名靜慮。皆定慧之通稱也。源者是一切眾生本覺真性。亦名佛性。亦名心地。悟之名慧。修之名定。定慧通稱為禪那。此性是禪之本源。故云禪源。亦名禪那理行者。

因為星朋友所詢對象「大乘行者」。
故而提出禪那一詞。
給您作参考

Re: 聖默然

發表於 : 週四 2月 24, 2022 6:21 pm
次草
周善為 寫: 週四 2月 24, 2022 5:10 pm
次草 寫: 週四 2月 24, 2022 4:06 pm
周善為 寫: 週四 2月 24, 2022 3:27 pm
次草 寫: 週四 2月 24, 2022 2:04 pm 周兄
不存在將佛教的滅盡定,錯修成外道法的問題
我堅持這個主題
有意見儘管討論
時空我不限制
我肯定沒有證成滅盡定的行者是外道的可能
首楞嚴義疏注經 第1卷

[0837b14] 佛告阿難。一切眾生從無始來。種種顛倒。業種自然。如惡叉聚 凡夫外道常等四倒。聲聞緣覺無常等四。故云種種。無始無明熏習成種。種必有果。子子相生。熏習不斷。如線貫珠次第相連。名惡叉聚。惡叉梵語。此云線貫珠。經云。諸法於識藏。藏於法亦然。更互為果性。亦常為因性。應法師云。惡叉樹名。其子形如沒食子。彼國多聚以賣之。如此間杏仁。故以為喻。喻惑業苦也。

[0837b23] 諸修行人。不能得成無上菩提。乃至別成聲聞緣覺。及成外道諸天魔王及魔眷屬 失正墮邪也。不敘五道。故云乃至。【二乘心行理外亦同邪見。不入正理名外。但修邪因名道】。梵云魔羅。此云殺者。

[0837b28] 皆由不知二種根本。錯亂修習。猶如煮沙欲成嘉饌。縱經塵劫。終不能得 明失所以也。【迷真習妄。種苦求甘。沙飯異因。寧論劫數。心期正覺。果入迷倫。自謂真修。焉知妄習。不循至教。但縱臆談。一失通途。莫返幽徑】。悲夫 二別示二源二。一示妄源。

【二乘心行理外亦同邪見。不入正理名外。但修邪因名道】,是故,聲聞緣覺,亦名外道。

外道

[佛學大辭典(丁福保)]

(術語)於佛教外立道者。為邪法而在真理之外者。資持記上之一曰:「言外道者,不受佛化,別行邪法。」天台淨名疏一之本曰:「法外妄解,斯稱外道。」圓覺經集註中曰:「心行理外,故名外道。」
我也知您終將二乘歸外道
我們的主題是滅盡定

《大智度論》卷64:「是人離一切世間法,故無有憂愁苦惱;得世間事不以為喜,失世間事不以為憂,所謂常不離如所說般若波羅蜜行。若人少時應行,後還失者,宜須守護;若常不離如所說般若波羅蜜,則不須守護。如伽羅夜叉,以拳打舍利弗頭,舍利弗時入滅盡定,不覺打痛。般若波羅蜜氣分,即是滅盡定,是故若人若非人,不能得便。略說二種因緣,不須守護,若人若非人不得便:一者、從身乃至一切諸法,皆厭離,無我,無我所故,皆無所著,如斬草木,不生憂愁;二者、得上妙法故,為十方諸佛菩薩諸天守護。 」

般若波羅蜜氣分,即是滅盡定
證滅盡定不離般若波羅蜜
所以打死我都不會認為
般若波羅蜜會被外道抄襲
您要認為可以是您的自由
畢竟我們都未證滅盡定
沒什麽好爭的
您從以前就特別在乎外道
外道又是佛種
取不得,捨不得
手心手背都是肉
只有心生起時是誰被困住的問題
您又企圖拿論書來對抗經典。

《首楞嚴經卷一》「佛告阿難。【世間一切諸修學人】,現前雖成九次第定,【不得漏盡】成阿羅漢,皆由執此生死妄想,誤為真實。是故汝今雖得多聞,不成聖果」。

【世間一切諸修學人,不得漏盡】者,不出三界,不出三界者,皆名外道。外道所修一切佛法,皆名外道法。又豈止是【滅盡定】一法而已?!

是故,《金剛經》曰:「法尚應捨,何況非法」,「若人通達無我法者,如來說名真是菩薩」,《解深密經》曰:「一切諸法皆無自性」,「一切諸法無生無滅本來寂靜自性涅槃」。

若「滅盡定」法、「無漏」法等,皆有自性,「滅盡定」決定是「無漏」法,修「無漏」法決定「成阿羅漢」,則《首楞嚴經》不應作如上之說。

又,「一切諸法皆無自性」,豈謂【外道法】有自性?若了【無始生死根本】,不將【生死妄想,誤為真實】,則所修「滅盡定住」,即是「空住、無願住、無相住」,即是「聖住」。

由是可知,周某恰恰是不願佛陀正法淪為【外道法】,而非誹謗佛法為【外道法】。不明就裡者,則恰恰相反,錯將【外道法】當作佛法,終日謗佛破法,而無自覺。

《大智度論》說「若人少時應行,後還失者,宜須守護;若常不離如所說般若波羅蜜,則不須守護」,前者「宜須守護」,後者「不須守護」,顯然與《首楞嚴經》一致。何以故?

若了【無始生死根本】,不將【生死妄想,誤為真實】,即了【般若生死、生滅不二觀】,則其所修「滅盡定住」,即是「空住、無願住、無相住」,即是「聖住」。

次草大徳從來不在【般若不二觀】上好好用功,則您自己正是【不了無始生死根本】,【執此生死妄想,誤為真實】者,而您次草大徳所修一切佛法,皆名外道法。
【世間一切諸修學人,不得漏盡】者,不出三界,不出三界者,皆名外道。外道所修一切佛法,皆名外道法。又豈止是【滅盡定】一法而已?!

等您修了滅盡定再來看看您會不會是外道
您自己衡量何時可證滅盡定
我等絕對以您為師
可以嗎
您對經文的解讀跟老楊一個模樣
亂解

Re: 聖默然

發表於 : 週四 2月 24, 2022 6:47 pm
周善為
次草 寫: 週四 2月 24, 2022 6:21 pm
周善為 寫: 週四 2月 24, 2022 5:10 pm
次草 寫: 週四 2月 24, 2022 4:06 pm
周善為 寫: 週四 2月 24, 2022 3:27 pm
次草 寫: 週四 2月 24, 2022 2:04 pm 周兄
不存在將佛教的滅盡定,錯修成外道法的問題
我堅持這個主題
有意見儘管討論
時空我不限制
我肯定沒有證成滅盡定的行者是外道的可能
首楞嚴義疏注經 第1卷

[0837b14] 佛告阿難。一切眾生從無始來。種種顛倒。業種自然。如惡叉聚 凡夫外道常等四倒。聲聞緣覺無常等四。故云種種。無始無明熏習成種。種必有果。子子相生。熏習不斷。如線貫珠次第相連。名惡叉聚。惡叉梵語。此云線貫珠。經云。諸法於識藏。藏於法亦然。更互為果性。亦常為因性。應法師云。惡叉樹名。其子形如沒食子。彼國多聚以賣之。如此間杏仁。故以為喻。喻惑業苦也。

[0837b23] 諸修行人。不能得成無上菩提。乃至別成聲聞緣覺。及成外道諸天魔王及魔眷屬 失正墮邪也。不敘五道。故云乃至。【二乘心行理外亦同邪見。不入正理名外。但修邪因名道】。梵云魔羅。此云殺者。

[0837b28] 皆由不知二種根本。錯亂修習。猶如煮沙欲成嘉饌。縱經塵劫。終不能得 明失所以也。【迷真習妄。種苦求甘。沙飯異因。寧論劫數。心期正覺。果入迷倫。自謂真修。焉知妄習。不循至教。但縱臆談。一失通途。莫返幽徑】。悲夫 二別示二源二。一示妄源。

【二乘心行理外亦同邪見。不入正理名外。但修邪因名道】,是故,聲聞緣覺,亦名外道。

外道

[佛學大辭典(丁福保)]

(術語)於佛教外立道者。為邪法而在真理之外者。資持記上之一曰:「言外道者,不受佛化,別行邪法。」天台淨名疏一之本曰:「法外妄解,斯稱外道。」圓覺經集註中曰:「心行理外,故名外道。」
我也知您終將二乘歸外道
我們的主題是滅盡定

《大智度論》卷64:「是人離一切世間法,故無有憂愁苦惱;得世間事不以為喜,失世間事不以為憂,所謂常不離如所說般若波羅蜜行。若人少時應行,後還失者,宜須守護;若常不離如所說般若波羅蜜,則不須守護。如伽羅夜叉,以拳打舍利弗頭,舍利弗時入滅盡定,不覺打痛。般若波羅蜜氣分,即是滅盡定,是故若人若非人,不能得便。略說二種因緣,不須守護,若人若非人不得便:一者、從身乃至一切諸法,皆厭離,無我,無我所故,皆無所著,如斬草木,不生憂愁;二者、得上妙法故,為十方諸佛菩薩諸天守護。 」

般若波羅蜜氣分,即是滅盡定
證滅盡定不離般若波羅蜜
所以打死我都不會認為
般若波羅蜜會被外道抄襲
您要認為可以是您的自由
畢竟我們都未證滅盡定
沒什麽好爭的
您從以前就特別在乎外道
外道又是佛種
取不得,捨不得
手心手背都是肉
只有心生起時是誰被困住的問題
您又企圖拿論書來對抗經典。

《首楞嚴經卷一》「佛告阿難。【世間一切諸修學人】,現前雖成九次第定,【不得漏盡】成阿羅漢,皆由執此生死妄想,誤為真實。是故汝今雖得多聞,不成聖果」。

【世間一切諸修學人,不得漏盡】者,不出三界,不出三界者,皆名外道。外道所修一切佛法,皆名外道法。又豈止是【滅盡定】一法而已?!

是故,《金剛經》曰:「法尚應捨,何況非法」,「若人通達無我法者,如來說名真是菩薩」,《解深密經》曰:「一切諸法皆無自性」,「一切諸法無生無滅本來寂靜自性涅槃」。

若「滅盡定」法、「無漏」法等,皆有自性,「滅盡定」決定是「無漏」法,修「無漏」法決定「成阿羅漢」,則《首楞嚴經》不應作如上之說。

又,「一切諸法皆無自性」,豈謂【外道法】有自性?若了【無始生死根本】,不將【生死妄想,誤為真實】,則所修「滅盡定住」,即是「空住、無願住、無相住」,即是「聖住」。

由是可知,周某恰恰是不願佛陀正法淪為【外道法】,而非誹謗佛法為【外道法】。不明就裡者,則恰恰相反,錯將【外道法】當作佛法,終日謗佛破法,而無自覺。

《大智度論》說「若人少時應行,後還失者,宜須守護;若常不離如所說般若波羅蜜,則不須守護」,前者「宜須守護」,後者「不須守護」,顯然與《首楞嚴經》一致。何以故?

若了【無始生死根本】,不將【生死妄想,誤為真實】,即了【般若生死、生滅不二觀】,則其所修「滅盡定住」,即是「空住、無願住、無相住」,即是「聖住」。

次草大徳從來不在【般若不二觀】上好好用功,則您自己正是【不了無始生死根本】,【執此生死妄想,誤為真實】者,而您次草大徳所修一切佛法,皆名外道法。
【世間一切諸修學人,不得漏盡】者,不出三界,不出三界者,皆名外道。外道所修一切佛法,皆名外道法。又豈止是【滅盡定】一法而已?!

等您修了滅盡定再來看看您會不會是外道
您自己衡量何時可證滅盡定
我等絕對以您為師
可以嗎
您對經文的解讀跟老楊一個模樣
亂解
周某解讀有誤,請以具體經文為憑,並提出您的相對看法,隨便一句亂解,只能證明您的傲慢而已。

Re: 聖默然

發表於 : 週四 2月 24, 2022 6:51 pm
寂照世間
以五樓法來說

世間如夢幻泡影
眾生如夢幻泡影
你們所論討論的內容,也都如夢幻泡影。

所以
你們吵來吵去,我在一旁如如不動,不取於相。
這個叫做什麼?

Re: 聖默然

發表於 : 週四 2月 24, 2022 6:54 pm
周善為
東正 寫: 週四 2月 24, 2022 2:41 pm 次草師兄
^^周師兄
或許無法認為阿羅漢以下的成就者
能入滅盡


周師兄吉祥!!
其實凡夫等眾不能覺受“滅盡”

因為“我執”而不能放開心地
乃至於恐懼於“認知”“無我”這種觀念

是故無法從“非想非非想”得到滅盡定的種子力,由於無種可發,非想非非想地不可升入滅盡

而淨信佛而起信者
對於“無我”不起懷疑
於此而有種
因此
就算是只是認識了“無我”的初淨信善男女
也能在覺地中發非想非非想地中的滅盡種子
於異熟時忽然成就
或依大願,或有加持力等等

以上
東正兄

於《解深密經》曰:「一切諸法皆無自性」,「一切諸法無生無滅本來寂靜自性涅槃」,若能體會即可,不必然要修滅盡定。二種方便不同,但結果一樣。

Re: 聖默然

發表於 : 週四 2月 24, 2022 7:19 pm
寂照世間
一切有為法如夢幻泡影。

你們想如何修學佛法?

Re: 聖默然

發表於 : 週四 2月 24, 2022 7:44 pm
次草
周善為 寫: 週四 2月 24, 2022 5:38 pm 有漏法,就是有為法,就是外道法。

原來次草大德連這個基本認知都無。

要避免錯修外道法,唯有修學般若不二觀。

偏偏次草大德從來不願好好學習般若,

則您在此與人論義,又豈能宏揚佛陀正法?
【世間一切諸修學人,不得漏盡】者,不出三界,不出三界者,皆名外道。外道所修一切佛法,皆名外道法。又豈止是【滅盡定】一法而已?

四果學習的是外道法
您才是大外道
跟您說您亂解
四果是佛所教
佛豈不成大外道
佛法與外道法都分不清楚
照您的說法
這世上只有您不是外道法
同樣未出離三界
您有特權不是學外道法
恭禧您