滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
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寂照世間
- 文章: 4410
- 註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm
Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
有為法，不是有為法，也不是無為法
無為法，不是無為法，也不是有為法
同理，滅盡定也不是滅盡定，究竟涅槃也不是究竟涅槃
《解深密經．卷第一》
大唐三藏法師玄奘奉 詔譯
✜勝義諦相品第二
爾時如理請問菩薩摩訶薩。即於佛前問解甚深義密意菩薩言。最勝子。言一切法無二。一切法無二者。何等一切法。云何為無二。
解甚深義密意菩薩。告如理請問菩薩曰。善男子。一切法者，略有二種。一者有為，二者無為。是中有為，非有為非無為。無為，亦非無為非有為。
如理請問菩薩。復問解甚深義密意菩薩言。最勝子。如何有為非有為非無為。無為亦非無為非有為。
解甚深義密意菩薩。謂如理請問菩薩曰。
1.善男子。言有為者。乃是本師假施設句。若是本師假施設句。即是遍計所集言辭所說。若是遍計所集言辭所說。即是究竟種種遍計言辭所說。不成實故非是有為。
善男子。言無為者。亦墮言辭。
設離有為無為。少有所說其相亦爾。然非無事而有所說。何等為事。謂諸聖者以聖智聖見離名言故。現等正覺。即於如是離言法性。為欲令他現等覺故。假立名想謂之有為。
2.善男子。言無為者。亦是本師假施設句。若是本師假施設句。即是遍計所集言辭所說。若是遍計所集言辭所說。即是究竟種種遍計言辭所說。不成實故非是無為。
善男子。言有為者。亦墮言辭。
設離無為有為。少有所說其相亦爾。然非無事而有所說。何等為事。謂諸聖者以聖智聖見離名言故。現等正覺。即於如是離言法性。為欲令他現等覺故。假立名想謂之無為。
爾時如理請問菩薩摩訶薩。復問解甚深義密意菩薩摩訶薩言最勝子。如何此事。彼諸聖者以聖智聖見離名言故。現等正覺。即於如是離言法性。為欲令他現等覺故。假立名想。或謂有為或謂無為。
解甚深義密意菩薩。謂如理請問菩薩曰。善男子。如善幻師或彼弟子。住四衢道積集瓦礫草葉木等。現作種種幻化事業。所謂象身馬身車身步身。末尼真珠琉璃螺貝璧玉珊瑚。種種財穀庫藏等身。
1.若諸眾生愚癡頑鈍。惡慧種類無所曉知。於瓦礫草葉木等上諸幻化事。見已聞已作如是念。此所見者實有象身。實有馬身車身步身。末尼真珠琉璃螺貝璧玉珊瑚種種財穀庫藏等身。如其所見如其所聞。堅固執著隨起言說。唯此諦實餘皆愚妄。彼於後時應更觀察。
2.若有眾生非愚非鈍。善慧種類有所曉知。於瓦礫草葉木等上諸幻化事。見已聞已作如是念。此所見者無實象身。無實馬身車身步身。末尼真珠琉璃螺貝璧玉珊瑚。種種財穀庫藏等身。然有幻狀迷惑眼事。於中發起大象身想。或大象身差別之想。乃至發起種種財穀庫藏等想。或彼種類差別之想。不如所見不如所聞堅固執著隨起言說。唯此諦實餘皆愚妄。為欲表知如是義故。亦於此中隨起言說。彼於後時不須觀察。
3.如是若有眾生是愚夫類是異生類。未得諸聖出世間慧。於一切法離言法性不能了知。彼於一切有為無為。見已聞已。作如是念。此所得者決定實有有為無為。如其所見如其所聞。堅固執著隨起言說。唯此諦實餘皆癡妄。彼於後時應更觀察。
4.若有眾生非愚夫類。已見聖諦。已得諸聖出世間慧。於一切法離言法性如實了知。彼於一切有為無為。見已聞已作如是念。此所得者決定無實有為無為。然有分別所起行相。猶如幻事迷惑覺慧。於中發起為無為想。或為無為差別之想。不如所見不如所聞。堅固執著隨起言說。唯此諦實餘皆癡妄。為欲表知如是義故。亦於此中隨起言說。彼於後時不須觀察。
如是善男子。彼諸聖者於此事中。以聖智聖見離名言故現等正覺。即於如是離言法性。為欲令他現等覺故。假立名想。謂之有為謂之無為。爾時解甚深義密意菩薩。欲重宣此義而說頌曰。
佛說離言無二義 甚深非愚之所行
愚夫於此癡所惑 樂著二依言戲論
彼或不定或邪定 流轉極長生死苦
復違如是正智論 當生牛羊等類中
無為法，不是無為法，也不是有為法
同理，滅盡定也不是滅盡定，究竟涅槃也不是究竟涅槃
《解深密經．卷第一》
大唐三藏法師玄奘奉 詔譯
✜勝義諦相品第二
爾時如理請問菩薩摩訶薩。即於佛前問解甚深義密意菩薩言。最勝子。言一切法無二。一切法無二者。何等一切法。云何為無二。
解甚深義密意菩薩。告如理請問菩薩曰。善男子。一切法者，略有二種。一者有為，二者無為。是中有為，非有為非無為。無為，亦非無為非有為。
如理請問菩薩。復問解甚深義密意菩薩言。最勝子。如何有為非有為非無為。無為亦非無為非有為。
解甚深義密意菩薩。謂如理請問菩薩曰。
1.善男子。言有為者。乃是本師假施設句。若是本師假施設句。即是遍計所集言辭所說。若是遍計所集言辭所說。即是究竟種種遍計言辭所說。不成實故非是有為。
善男子。言無為者。亦墮言辭。
設離有為無為。少有所說其相亦爾。然非無事而有所說。何等為事。謂諸聖者以聖智聖見離名言故。現等正覺。即於如是離言法性。為欲令他現等覺故。假立名想謂之有為。
2.善男子。言無為者。亦是本師假施設句。若是本師假施設句。即是遍計所集言辭所說。若是遍計所集言辭所說。即是究竟種種遍計言辭所說。不成實故非是無為。
善男子。言有為者。亦墮言辭。
設離無為有為。少有所說其相亦爾。然非無事而有所說。何等為事。謂諸聖者以聖智聖見離名言故。現等正覺。即於如是離言法性。為欲令他現等覺故。假立名想謂之無為。
爾時如理請問菩薩摩訶薩。復問解甚深義密意菩薩摩訶薩言最勝子。如何此事。彼諸聖者以聖智聖見離名言故。現等正覺。即於如是離言法性。為欲令他現等覺故。假立名想。或謂有為或謂無為。
解甚深義密意菩薩。謂如理請問菩薩曰。善男子。如善幻師或彼弟子。住四衢道積集瓦礫草葉木等。現作種種幻化事業。所謂象身馬身車身步身。末尼真珠琉璃螺貝璧玉珊瑚。種種財穀庫藏等身。
1.若諸眾生愚癡頑鈍。惡慧種類無所曉知。於瓦礫草葉木等上諸幻化事。見已聞已作如是念。此所見者實有象身。實有馬身車身步身。末尼真珠琉璃螺貝璧玉珊瑚種種財穀庫藏等身。如其所見如其所聞。堅固執著隨起言說。唯此諦實餘皆愚妄。彼於後時應更觀察。
2.若有眾生非愚非鈍。善慧種類有所曉知。於瓦礫草葉木等上諸幻化事。見已聞已作如是念。此所見者無實象身。無實馬身車身步身。末尼真珠琉璃螺貝璧玉珊瑚。種種財穀庫藏等身。然有幻狀迷惑眼事。於中發起大象身想。或大象身差別之想。乃至發起種種財穀庫藏等想。或彼種類差別之想。不如所見不如所聞堅固執著隨起言說。唯此諦實餘皆愚妄。為欲表知如是義故。亦於此中隨起言說。彼於後時不須觀察。
3.如是若有眾生是愚夫類是異生類。未得諸聖出世間慧。於一切法離言法性不能了知。彼於一切有為無為。見已聞已。作如是念。此所得者決定實有有為無為。如其所見如其所聞。堅固執著隨起言說。唯此諦實餘皆癡妄。彼於後時應更觀察。
4.若有眾生非愚夫類。已見聖諦。已得諸聖出世間慧。於一切法離言法性如實了知。彼於一切有為無為。見已聞已作如是念。此所得者決定無實有為無為。然有分別所起行相。猶如幻事迷惑覺慧。於中發起為無為想。或為無為差別之想。不如所見不如所聞。堅固執著隨起言說。唯此諦實餘皆癡妄。為欲表知如是義故。亦於此中隨起言說。彼於後時不須觀察。
如是善男子。彼諸聖者於此事中。以聖智聖見離名言故現等正覺。即於如是離言法性。為欲令他現等覺故。假立名想。謂之有為謂之無為。爾時解甚深義密意菩薩。欲重宣此義而說頌曰。
佛說離言無二義 甚深非愚之所行
愚夫於此癡所惑 樂著二依言戲論
彼或不定或邪定 流轉極長生死苦
復違如是正智論 當生牛羊等類中
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寂照世間
- 文章: 4410
- 註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm
Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
《天聖廣燈錄》卷9
http://www.buddhason.org/tripitaka/X78/X78n1553_009.php
洪州大雄山 百丈懷海禪師
夫教語皆三句相連。初．中．後善。
1.初。直須教渠發善心。
2.中。破善心。
3.後。始明好善。
菩薩即非菩薩。是名菩薩。法非法非今法。總與磨也。
佛說菩薩，即非菩薩，是名菩薩。
佛說世界，即非世界，是名世界。
佛說初善，即非初善，是名初善。
佛說中善，即非中善，是名中善。
佛說後善，即非後善，是名後善。
1.初善，2.中善，3.後善
什麼是初善？
什麼是中善？
什麼是後善？
http://www.buddhason.org/tripitaka/X78/X78n1553_009.php
洪州大雄山 百丈懷海禪師
夫教語皆三句相連。初．中．後善。
1.初。直須教渠發善心。
2.中。破善心。
3.後。始明好善。
菩薩即非菩薩。是名菩薩。法非法非今法。總與磨也。
佛說菩薩，即非菩薩，是名菩薩。
佛說世界，即非世界，是名世界。
佛說初善，即非初善，是名初善。
佛說中善，即非中善，是名中善。
佛說後善，即非後善，是名後善。
1.初善，2.中善，3.後善
什麼是初善？
什麼是中善？
什麼是後善？
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大開眼界
- 文章: 1675
- 註冊時間: 週五 12月 31, 2021 6:32 pm
無色界定
佛陀要求弟子修四禪(色界定)；佛陀並沒有叫弟子修無色界定，因為無色界定不是正定。
《楞嚴經》
從是有頂色邊際中。其間復有二種岐路。
(一)若於捨心發明智慧。慧光圓通便出塵界。成阿羅漢入菩薩乘。如是一類名爲迴心大阿羅漢。
(二)若在捨心捨厭成就。覺身爲礙銷礙入空。如是一類名爲空處。諸礙既銷無礙無滅。其中唯留阿頼耶識。全於末那半分微細。如是一類名爲識處。空色既亡識心都滅。十方寂然迥無攸往。如是一類名無所有處。識性不動以滅窮研。於無盡中發宣盡性。如存不存若盡非盡。如是一類名爲非想非非想處。此等窮空不盡空理。從不還天聖道窮者。如是一類名不迴心鈍阿羅漢。若從無想諸外道天窮空不歸。迷漏無聞 便入輪轉。
(二)的部份 就是無色界定。佛陀說無色界的人 窮空不盡空理。
修錯 才會修成無色界定。若修對, 就會走(一)的路
-
cyc320
- 文章: 2552
- 註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm
Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
(二)的部份 就是無色界定。佛陀說無色界的人 窮空不盡空理。
修錯 才會修成無色界定。若修對, 就會走(一)的路
= = = = =
四禪八定與外道共法為定障解脫，若窮空不盡空理。從不還天聖道窮者。如是一類名不迴心鈍阿羅漢 ；
若未達禪定功夫或俱禪定境界，於捨心發明智慧。慧光圓通便出塵界。成阿羅漢入菩薩乘。如是一類名爲迴心大阿羅漢 …....
修錯 才會修成無色界定。若修對, 就會走(一)的路
= = = = =
四禪八定與外道共法為定障解脫，若窮空不盡空理。從不還天聖道窮者。如是一類名不迴心鈍阿羅漢 ；
若未達禪定功夫或俱禪定境界，於捨心發明智慧。慧光圓通便出塵界。成阿羅漢入菩薩乘。如是一類名爲迴心大阿羅漢 …....
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次草
- 文章: 3685
- 註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am
Re: 無色界定
經文有說大開眼界 寫: ↑週三 12月 21, 2022 5:35 pm
佛陀要求弟子修四禪(色界定)；佛陀並沒有叫弟子修無色界定，因為無色界定不是正定。
《楞嚴經》
從是有頂色邊際中。其間復有二種岐路。
(一)若於捨心發明智慧。慧光圓通便出塵界。成阿羅漢入菩薩乘。如是一類名爲迴心大阿羅漢。
(二)若在捨心捨厭成就。覺身爲礙銷礙入空。如是一類名爲空處。諸礙既銷無礙無滅。其中唯留阿頼耶識。全於末那半分微細。如是一類名爲識處。空色既亡識心都滅。十方寂然迥無攸往。如是一類名無所有處。識性不動以滅窮研。於無盡中發宣盡性。如存不存若盡非盡。如是一類名爲非想非非想處。此等窮空不盡空理。從不還天聖道窮者。如是一類名不迴心鈍阿羅漢。若從無想諸外道天窮空不歸。迷漏無聞 便入輪轉。
(二)的部份 就是無色界定。佛陀說無色界的人 窮空不盡空理。
修錯 才會修成無色界定。若修對, 就會走(一)的路
悲心修習多修習
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次草
- 文章: 3685
- 註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am
Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
（七四三）
[0197b15] 如是我聞：
[0197b15] 一時，佛住釋氏黃枕邑。時，眾多比丘晨朝著衣持鉢，入黃枕邑乞食。
[0197b17] 時，眾多比丘作是念：「今日太早，乞食時未至，我等可過外道精舍。」爾時，眾多比丘即入外道精舍，與諸外道出家共相問訊慰勞已，於一面坐。
[0197b20] 諸外道出家言：「沙門瞿曇為諸弟子說如是法不：『斷五蓋惱心，慧力羸、為障礙分、不趣涅槃，盡攝其心，住四念處。心與慈俱，無怨無嫉，亦無瞋恚，廣大無量，善修充滿；四方、四維、上、下一切世間，心與慈俱，無怨無嫉，亦無瞋恚，廣大無量，善修習充滿，如是修習。』悲、喜、捨心俱亦如是說。我等亦復為諸弟子作如是說，我等與彼沙門瞿曇有何等異？所謂俱能說法。」
[0197b28] 時，眾多比丘聞諸外道出家所說，心不喜悅，默然不呵，從座起去。入黃枕邑，乞食已，還精舍，舉衣鉢，洗足已，詣佛所，稽首禮足，退坐一面。以彼外道出家所說廣白世尊。
[0197c03] 爾時，世尊告諸比丘：「如彼外道出家所說，汝等應問：『修習慈心，為何所勝？修習悲、喜、捨心，為何所勝？』如是問時，彼諸外道出家，心則駭散，或說外異事，或瞋慢、毀呰、違背、不忍，或默然萎熟，低頭失辯，思惟而住。所以者何？我不見諸天、魔、梵、沙門、婆羅門、天、人眾中，聞我所說隨順樂者，唯除如來及聲聞眾者。比丘！心與慈俱多修習，於淨最勝；悲心修習多修習，空入處最勝；喜心修習多修習，識入處最勝；捨心修習多修習，無所有入處最勝。」
[0197c14] 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
（七四四）
[0197c15] 如是我聞：
[0197c15] 一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
[0197c16] 爾時，世尊告諸比丘：「若比丘修習慈心，多修習已，得大果大福利。云何比丘修習慈心，得大果大福利？是比丘心與慈俱，修念覺分，依遠離、依無欲、依滅、向於捨；乃至修習捨覺分，依遠離、依無欲、依滅、向於捨。」
[0197c21] 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
（七四五）
[0197c23] 如是我聞：
[0197c23] 一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
[0197c24] 爾時，世尊告諸比丘：「若比丘修空入處，多修習已，得大果大福利。云何比丘修空入處，多修習已，得大果大福利？是比丘心與空入處俱，修念覺分，依遠離、依無欲、依滅、向於捨；乃至修捨覺分，依遠離、依無欲、依滅、向於捨。」
[0197c29] 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
[0198a02] 如修空入處，如是識入處、無所有入處、非想非非想入處三經，亦如上說。
[0197b15] 如是我聞：
[0197b15] 一時，佛住釋氏黃枕邑。時，眾多比丘晨朝著衣持鉢，入黃枕邑乞食。
[0197b17] 時，眾多比丘作是念：「今日太早，乞食時未至，我等可過外道精舍。」爾時，眾多比丘即入外道精舍，與諸外道出家共相問訊慰勞已，於一面坐。
[0197b20] 諸外道出家言：「沙門瞿曇為諸弟子說如是法不：『斷五蓋惱心，慧力羸、為障礙分、不趣涅槃，盡攝其心，住四念處。心與慈俱，無怨無嫉，亦無瞋恚，廣大無量，善修充滿；四方、四維、上、下一切世間，心與慈俱，無怨無嫉，亦無瞋恚，廣大無量，善修習充滿，如是修習。』悲、喜、捨心俱亦如是說。我等亦復為諸弟子作如是說，我等與彼沙門瞿曇有何等異？所謂俱能說法。」
[0197b28] 時，眾多比丘聞諸外道出家所說，心不喜悅，默然不呵，從座起去。入黃枕邑，乞食已，還精舍，舉衣鉢，洗足已，詣佛所，稽首禮足，退坐一面。以彼外道出家所說廣白世尊。
[0197c03] 爾時，世尊告諸比丘：「如彼外道出家所說，汝等應問：『修習慈心，為何所勝？修習悲、喜、捨心，為何所勝？』如是問時，彼諸外道出家，心則駭散，或說外異事，或瞋慢、毀呰、違背、不忍，或默然萎熟，低頭失辯，思惟而住。所以者何？我不見諸天、魔、梵、沙門、婆羅門、天、人眾中，聞我所說隨順樂者，唯除如來及聲聞眾者。比丘！心與慈俱多修習，於淨最勝；悲心修習多修習，空入處最勝；喜心修習多修習，識入處最勝；捨心修習多修習，無所有入處最勝。」
[0197c14] 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
（七四四）
[0197c15] 如是我聞：
[0197c15] 一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
[0197c16] 爾時，世尊告諸比丘：「若比丘修習慈心，多修習已，得大果大福利。云何比丘修習慈心，得大果大福利？是比丘心與慈俱，修念覺分，依遠離、依無欲、依滅、向於捨；乃至修習捨覺分，依遠離、依無欲、依滅、向於捨。」
[0197c21] 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
（七四五）
[0197c23] 如是我聞：
[0197c23] 一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
[0197c24] 爾時，世尊告諸比丘：「若比丘修空入處，多修習已，得大果大福利。云何比丘修空入處，多修習已，得大果大福利？是比丘心與空入處俱，修念覺分，依遠離、依無欲、依滅、向於捨；乃至修捨覺分，依遠離、依無欲、依滅、向於捨。」
[0197c29] 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
[0198a02] 如修空入處，如是識入處、無所有入處、非想非非想入處三經，亦如上說。
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逍遙
- 文章: 605
- 註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am
Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
再深的定,都不能解脫
解脫的關鍵是--慧
當然,兩者都具備是最好的--俱解脫
但事實上,戒定慧三者彼此是有互相關聯的
例如--由定可以生慧,有慧也必定具備一定的定力(雖可能無法到達滅盡定)
而戒則是--有慧有定的人,也必定一定程度的持戒,不可能殺人放火或做一些違心的事
以上,不已經是基礎的佛學常識或共識嗎?
解脫的關鍵是--慧
當然,兩者都具備是最好的--俱解脫
但事實上,戒定慧三者彼此是有互相關聯的
例如--由定可以生慧,有慧也必定具備一定的定力(雖可能無法到達滅盡定)
而戒則是--有慧有定的人,也必定一定程度的持戒,不可能殺人放火或做一些違心的事
以上,不已經是基礎的佛學常識或共識嗎?