怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 妙吉祥如意 »

逍遙 寫: 週六 12月 31, 2022 5:39 am 自謂已得阿羅漢,是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
========================================
A:這段經文的解讀是這樣
--若有人認為已經得阿羅漢了,且把阿羅漢當作是最後的究竟涅槃
既然已經是究竟了,於是不再追求阿耨多羅三藐三菩提
這些都是增上慢人

B:我的解讀是
--1.自謂已得阿羅漢
2.是最後身究竟涅槃
單單1都不行了--金剛經:需菩提:我得阿羅漢果否?不也..世尊
若連1都不行了,說到2當然更不行了
但是就是有人要說自己已經是1,接著藉著1,還把自己再升級到2
這些都是增上慢人

不管A或B
阿羅漢都不是究竟涅槃
修佛證涅槃,就是斷盡一切法的寂滅空無,就是前面再加(究竟)兩字,又奈何 !?
為何許多法友,於此會想不通!?

妙法蓮華經
舍利弗。若我弟子。自謂阿羅漢辟支佛者。不聞不知諸佛如來但教化菩薩事。此非佛弟子。非阿羅漢。非辟支佛。
又舍利弗。是諸比丘比丘尼。自謂已得阿羅漢,是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
所以者何。若有比丘實得阿羅漢。若不信此法。無有是處。


世尊說,縱使有修佛者真實成就阿羅漢證果究竟涅槃,也是入於究竟寂滅中,若不相信有阿耨多羅三藐三菩提法,那麼,阿羅漢究竟涅槃,也是無有是處!!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
逍遙
文章: 605
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 逍遙 »

其實涅槃就是涅槃而已
無所謂阿羅漢的涅槃,菩薩的涅槃,佛的涅槃
菩薩甚至不說涅槃,菩薩說的是"無生"
那麼究竟涅槃為何要再加上究竟兩字?
目的是在說--最底了,最高了,沒有更多的了
因為畢竟阿羅漢,菩薩,佛還是有所不同
為了區分三者不同
所以勉強再把涅槃加上究竟兩字
以彰顯對佛的最高敬意--沒有比佛再更高的了

涅槃的本質--三者皆同
因為涅槃是性--不是相
加上究竟,只為彰顯佛的功德不同於其他兩者
所以給他一個究竟的,最高的稱呼而已
涅槃的本質都是相同的
妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 妙吉祥如意 »

逍遙 寫: 週六 12月 31, 2022 5:51 am 其實涅槃就是涅槃而已
無所謂阿羅漢的涅槃,菩薩的涅槃,佛的涅槃
菩薩甚至不說涅槃,菩薩說的是"無生"
那麼究竟涅槃為何要再加上究竟兩字?
目的是在說--最底了,最高了,沒有更多的了
因為畢竟阿羅漢,菩薩,佛還是有所不同
為了區分三者不同
所以勉強再把涅槃加上究竟兩字
以彰顯對佛的最高敬意--沒有比佛再更高的了

涅槃的本質--三者皆同
因為涅槃是性--不是相
加上究竟,只為彰顯佛的功德不同於其他兩者
所以給他一個究竟的,最高的稱呼而已
涅槃的本質都是相同的
涅槃,是從功夫理論而言說,在佛法境界理論,是沒有所謂涅槃(一切法空)這種境界存在的!!
之所以分二乘、大乘涅槃,就是因為各行者證悟涅槃所下工夫內容方法因人而異,自然所證涅槃也就有所差別了。

有漏界一切法,探究其根源即是一切種子,而一切種子緣自於無漏真空妙有(有緣非無緣),所以一般人琅琅上口,一切法空,是不如法義的偏執知見。
諸法法性從來不空,只是存在於有漏法、無漏法之概念必須搞清楚罷了!!

妙法蓮華經
舍利弗。若我弟子。自謂阿羅漢辟支佛者。不聞不知諸佛如來但教化菩薩事。此非佛弟子。非阿羅漢。非辟支佛。
又舍利弗。是諸比丘比丘尼。自謂已得阿羅漢,是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
所以者何。若有比丘實得阿羅漢。若不信此法。無有是處。

紅字註解:
世尊說,縱使有修佛者確實成就阿羅漢證果,最後身究竟涅槃,也是入於究竟寂滅中,若不相信有阿耨多羅三藐三菩提法,那麼,阿羅漢究竟涅槃,於一法不生之滅盡定中,窮空不出,也是無有是處!!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
逍遙
文章: 605
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 逍遙 »

若有比丘實得阿羅漢。若不信此法。無有是處。
==============================
若是有比丘--不說我已得阿羅漢
而是真實,實際的得阿羅漢
--但經文也沒說這種實得阿羅漢的人,就是究竟涅槃

若不信此法
--這個此法,應該是--阿耨多羅三藐三菩提
意思就是--實得阿羅漢的人(不是那些口說得阿羅漢的人),若不往阿耨多羅三藐三菩提更上一層,則無有是處
經文這樣說,其實可以理解,因為這部經是鼓勵菩薩道的

再看另一部金剛經--我皆令(眾生)入無餘涅槃而滅度之
滅度--也可以解釋成涅槃
意思就是--只要將眾生都度道解脫,阿羅漢就好了
--這是最低標

法華是高標--是對阿羅漢而說,希望他們走上菩薩道
金剛經是低標--是對凡夫而說,希望他們先解脫(其實金剛經花最多篇幅,說的是解脫,不是慈悲)
金剛經若是高標的話,應該改成--我皆令入無餘涅槃而成佛之
但對凡夫說這些--沒有意義
妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 妙吉祥如意 »

逍遙 寫: 週六 12月 31, 2022 6:18 am 若有比丘實得阿羅漢。若不信此法。無有是處。
==============================
若是有比丘--不說我已得阿羅漢
而是真實,實際的得阿羅漢
--但經文也沒說這種實得阿羅漢的人,就是究竟涅槃

若不信此法
--這個此法,應該是--阿耨多羅三藐三菩提
意思就是--實得阿羅漢的人(不是那些口說得阿羅漢的人),若不往阿耨多羅三藐三菩提更上一層,則無有是處
經文這樣說,其實可以理解,因為這部經是鼓勵菩薩道的

再看另一部金剛經--我皆令(眾生)入無餘涅槃而滅度之
滅度--也可以解釋成涅槃
意思就是--只要將眾生都度道解脫,阿羅漢就好了
--這是最低標

法華是高標--是對阿羅漢而說,希望他們走上菩薩道
金剛經是低標--是對凡夫而說,希望他們先解脫(其實金剛經花最多篇幅,說的是解脫,不是慈悲)
金剛經若是高標的話,應該改成--我皆令入無餘涅槃而成佛之
但對凡夫說這些--沒有意義
經文大白話,講的很清楚!!若有疑議,多讀幾遍!!

妙法蓮華經
又舍利弗。是諸比丘比丘尼。自謂已得阿羅漢,是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
所以者何。若有比丘實得阿羅漢。若不信此法。無有是處。

勝鬘夫人所說經
世尊!又如取,緣有漏業因而生三有。如是無明住地,緣無漏業因,生阿羅漢、辟支佛、大力菩薩三種意生身。此三地,彼三種意生身生及無漏業生,依無明住地,有緣非無緣。

若單講斷一切法,一切法空,的滅盡定(涅槃)修佛功夫證量,阿羅漢,辟支佛,大力菩薩,是放在一起,相提並論的!!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
逍遙
文章: 605
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 逍遙 »

1.自謂已得阿羅漢,是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
所以者何。2.若有比丘實得阿羅漢。若不信此法。無有是處。
================================================
1的那些口說得阿羅漢的,得究竟涅槃的---根本不用再多說了,這些是假的
即便你是真得阿羅漢的2.
若沒志求阿耨多羅三藐三菩提,也是無有是處

以上,已經很白話了
妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 妙吉祥如意 »

再看另一部金剛經--我皆令(眾生)入無餘涅槃而滅度之
滅度--也可以解釋成涅槃
意思就是--只要將眾生都度道解脫,阿羅漢就好了
--這是最低標
你提出這個意見非常好,這才是優質法義辯證,針對佛法辨正法義重點有來有往,又不失焦。

金剛經
所有一切眾生之類,若卵生、若胎生、若濕生、若化生,若有色、若無色、若有想、若無想、若非有想非無想,我皆令入無餘涅槃而滅度之。如是滅度無量無數無邊眾生,實無眾生得滅度者。

以上,金剛經內容,就是牽涉到,從究竟涅槃起而轉修佛慧(涅槃智)的佛法精義。
如是滅度無量無數無邊眾生,實無眾生得滅度者。
當修行者證入究竟涅槃(滅盡定),這是一切法斷滅,一切法空,若行者以此涅槃為滿足,即是守於一法不染一法不生之偏空涅槃而,窮空不歸,這叫自了漢。
經文講無量無數無邊一切眾生,就是表一切法。
我皆令入無餘涅槃而滅度之。
其實就是依止涅槃(一真如心)而涵容一切法的意思,即是證悟真空妙有(真如法性)一合相,得一切種智。
上開經文並非如字面(去滅度一切眾生)的意思,不能以凡夫腦筋知見讀佛經,解釋甚深佛法實義。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 次草 »

慧解脫阿羅漢不會滅盡定
沒有身作證
還是一樣入無餘涅槃
還是有自稱佛學家
說滅盡定是究竟涅槃
論說
滅盡定極似涅槃
這在自稱佛學家眼裏
這些論的作者都是阿羅漢
顯然自稱佛學家早已超越阿羅漢
難怪阿羅漢說的
前人說的
都不必参考了
厲害啊
這也難怪
第八不動癡地
修佛實得境界豈是他人能比
逍遙
文章: 605
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 逍遙 »

自謂已得阿羅漢,是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
--
A:這段經文的解讀是這樣
--若有人認為已經得阿羅漢了,且把阿羅漢當作是最後的究竟涅槃
既然已經是究竟了,於是不再追求阿耨多羅三藐三菩提
這些都是增上慢人

B:我的解讀是
--1.自謂已得阿羅漢
2.是最後身究竟涅槃
單單1都不行了--金剛經:需菩提:我得阿羅漢果否?不也..世尊
若連1都不行了,說到2當然更不行了
但是就是有人要說自己已經是1,接著藉著1,還把自己再升級到2
這些都是增上慢人

不管A或B
阿羅漢都不是究竟涅槃
=======================================================

再來個C--我認為佛真正反對的重點
自謂已得阿羅漢,是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
--是上面紅字--"最後"兩字
就算你不該說自己得阿羅漢,就算你不該說已得涅槃
但佛對這些其實都還好
然而最不該的是說出--最後身
最後身就表示停止了,究竟了,不做了,終點了
我們都知道阿耨多羅三藐三菩提代表著無上(不是最高這種無上,是沒有最高這種無上)的,無止盡的,不停止的,無量的
結果有人卻說他要停止了,究竟了,不做了,終點了
這點就孰可忍,孰不可忍
完全背離了佛是要人--無上的,無止盡的,不停止的,無量的--菩薩道
妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 妙吉祥如意 »

再來個C--我認為佛真正反對的重點
自謂已得阿羅漢,是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
--是上面紅字--"最後"兩字
就算你不該說自己得阿羅漢,就算你不該說已得涅槃
但佛對這些其實都還好
然而最不該的是說出--最後身
最後身就表示停止了,究竟了,不做了,終點了
我們都知道阿耨多羅三藐三菩提代表著無上(不是最高這種無上,是沒有最高這種無上)的,無止盡的,不停止的,無量的
結果有人卻說他要停止了,究竟了,不做了,終點了
這點就孰可忍,孰不可忍
完全背離了佛是要人--無上的,無止盡的,不停止的,無量的--菩薩道
哈哈,世尊一直勸導阿羅漢,辟支佛、後身菩薩,不可安於(究竟涅槃),最主要是,修佛功夫證悟一法不生,一切法斷滅的偏空究竟涅槃,雖曰漏盡阿羅漢,然有如進入黑洞,所謂灰身滅智,慧根永斷,猶如焦牙敗種也。

首楞嚴三昧經
諸天聞佛說如是義,悉皆涕淚而作是言:「世尊,若人已入聲聞、辟支佛位,永失是『首楞嚴三昧』。
世尊,人寧作五逆重罪,得聞說是首楞嚴三昧,不入法位作『漏盡阿羅漢』。
所以者何?五逆罪人聞是『首楞嚴三昧』,發阿耨多羅三藐三菩提心已,雖本罪緣墮在地獄,聞是三昧善根因緣,還得作佛。
世尊,漏盡阿羅漢,猶如破器,永不堪任受是三昧
世尊,譬如有人施酥油蜜,多有人眾持種種器。中有一人,用心不固,破所持器,雖詣所施酥油蜜所,無所能益,但得自飽,不能持還,施與餘人。是中有人,持器完堅,既得自飽,亦持滿器施與他人。酥油蜜者,是佛正法。所持器破但得自足,不能持還施他人者,即是聲聞及辟支佛。持完器者即是菩薩,身自得足,亦能持與一切眾生。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
回覆文章