滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 妙吉祥如意 »

恆不住 寫: 週日 1月 22, 2023 12:07 pm
妙吉祥如意 寫: 週日 1月 22, 2023 11:42 am 呵呵呵,孫悟空終是翻不出如來佛掌心,5566肯針對經文開示,辨正法義你就輸了!!

阿不然,第八不動地,證到了甚麼!?
究竟涅槃,是佛果,那麼何必再來個阿耨多羅三藐三菩提!?

《大般涅槃經》卷二十六
復有眼見,諸佛如來、十住地菩薩眼見佛性。
復有聞見,一切眾生乃至九地聞見佛性。
菩薩若聞一切眾生悉有佛性心不生信,不名聞見。
妙兄法安
早就說過
佛證二身
淺白方便說
佛是自覺覺他覺行圓滿的大覺者。
分別說:
佛自覺五蘊的
解脫身:無住涅槃(就是一切法本來涅槃、究竟涅槃)
佛覺他一切法的
法身:一針法界、無為法、無漏有為法性身。

這樣佛就是無得得無上正等正覺。
修佛修佛,真如遍一切處,再怎麼說,就是修成佛了,也不可能完全等同真如,無上正等正覺,只能說是理想(幾乎)。

老子講佛性稱為(無極),故道德經,形容真理實相(道體)曰:吾不知誰之子,像帝之先!!

其實,世尊教導大乘佛法,也是強調常、樂、我、淨。再怎麼修,最終都會有(我)存在。這個佛教真理與老子的無極思想完全一致!!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 妙吉祥如意 »

恆不住 寫: 週日 1月 22, 2023 12:16 pm
回:
你這有語病,究竟涅槃若是佛涅槃,大乘佛經怎會不約而同,都開示修佛不可耽溺於此究竟涅槃!?
先聲明
我是說心經上的究竟涅槃是佛涅槃。

經文都說已經究竟涅槃,那是[自謂]自己認為而已。
如您也是[自謂]心經上的究竟涅槃是第八地

個人是持不同看法
不過沒有關係,
說話有自由信不信由自己抉擇
妳如果以這樣邏輯來定義究竟涅槃是佛的涅槃,那麼就要面對,究竟涅槃,不是終極佛果這個法理,因為,佛果是真如法性(真空妙有),行者修證究竟涅槃就是真空,還缺少妙有來圓滿佛性法身。不可言已得阿耨多羅三藐三菩提(一切種智)。
甚至若有修佛者以(究竟涅槃)為極果,都要被大乘佛經呵責為焦牙敗種,自斷慧根。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 周善為 »

恆不住 寫: 週日 1月 22, 2023 11:56 am
周善為 寫: 週日 1月 22, 2023 11:49 am
恆不住 寫: 週日 1月 22, 2023 11:26 am
周善為 寫: 週日 1月 22, 2023 10:26 am
恆不住 寫: 週六 1月 21, 2023 10:37 am
由 周善為 » 週六 1月 21, 2023 10:32 am

佛經上講的斷滅,是斷煩惱障、滅所知障,

或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時,

說為「言語道斷,心行處滅」。
佛經上說的斷滅法,是指外道法。

至於二障煩惱障、所知障是說斷盡,非說斷滅。
若說斷滅,連煩惱障中的菩提清淨法都斷掉了。
伏斷

[佛學大辭典(丁福保)]
(雜語)伏者制伏,斷者斷絕也,制伏所起之惑而使一時不起,謂之伏惑,斷絕惑,而使畢竟不生,謂之斷惑。有漏道之對治,止於伏惑,依無漏道乃得斷惑也。

[佛光大辭典]
指伏惑與斷惑。制伏所起之惑,而使之一時不起,稱為伏惑;斷絕惑種,而使之畢竟不生,稱為斷惑。有漏道之對治僅能伏惑,依無漏道方得斷惑。(參閱「伏道」2164) p2164

佛光大辭典 (慈怡法師主編)
伏道
又作能伏道。指制伏惑障現行之有漏、無漏道力。此伏道通有漏、無漏二道,及加行、根本、後得三智。其中,有漏道由修習欣上厭下之六行觀以伏惑;無漏道以無分別智斷除與定、法、愛俱起之所知障時,因其勢力,能令煩惱障不起現行;加行智能漸伏二障之隨眠;根本、後得二智則能頓伏惑障。簡言之,加行智與有漏道能伏道而不能斷道,根本智、後得智與無漏道則既能伏道又能斷道。然說一切有部以伏道唯通世俗有漏道,而不通無漏道,且唯在見道以前方能伏道。〔成唯識論卷十、大毘婆沙論卷一六六、俱舍論卷二十二、成唯識論述記卷十末、大乘義章卷九斷結義〕(參閱「斷道」6565) p2164
伏斷
伏:就是躲藏在第八識的無明種子
斷:就是除盡。

這與「言語道斷,心行處滅」有何關係?
恆大德對佛教法理的基礎認知,仍然嚴重不足。

涅槃,又翻作滅。滅諦,指的就是涅槃。

斷盡,就是斷滅。也就是一開始我說的:

佛經上講的斷滅,是斷煩惱障、滅所知障,

或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時,

說為「言語道斷,心行處滅」。
恆大德對佛教法理的基礎認知,仍然嚴重不足。
好好講
每一個人都有說的權利
除非您是論壇出資者,有錢說話就大聲
罵人眼瞎....不是先罵人就贏
這個非修行者
說「恆大德對佛教法理的基礎認知,仍然嚴重不足」,

這樣就是好好講。不僅如此,本人的回應一向嚴謹,

但恆大德顯然走馬看花不當一回事。

照您這種態度,本人有權不再回應。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 恆不住 »

妙吉祥如意 寫: 週日 1月 22, 2023 12:26 pm
恆不住 寫: 週日 1月 22, 2023 12:16 pm
回:
你這有語病,究竟涅槃若是佛涅槃,大乘佛經怎會不約而同,都開示修佛不可耽溺於此究竟涅槃!?
先聲明
我是說心經上的究竟涅槃是佛涅槃。

經文都說已經究竟涅槃,那是[自謂]自己認為而已。
如您也是[自謂]心經上的究竟涅槃是第八地

個人是持不同看法
不過沒有關係,
說話有自由信不信由自己抉擇
妳如果以這樣邏輯來定義究竟涅槃是佛的涅槃,那麼就要面對,究竟涅槃,不是終極佛果這個法理,因為,佛果是真如法性(真空妙有),行者修證究竟涅槃就是真空,還缺少妙有來圓滿佛性法身。不可言得阿耨多羅三藐三菩提。
甚至若有修佛者以(究竟涅槃)為極果,都要被大乘佛經呵責為焦牙敗種,自斷慧根。
真空妙有
妙有真空
是不二法
也就是說
佛果上的究竟涅槃與無上正等覺是不二
豈是二法呢?

說法時叫做總相,
別相可分開說,是做說明用
譬如說第八識是總相如如來藏
別相就是單以第八識言,上有1234567識別相
妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 妙吉祥如意 »

恆不住 寫: 週日 1月 22, 2023 1:17 pm
妙吉祥如意 寫: 週日 1月 22, 2023 12:26 pm
恆不住 寫: 週日 1月 22, 2023 12:16 pm
回:
你這有語病,究竟涅槃若是佛涅槃,大乘佛經怎會不約而同,都開示修佛不可耽溺於此究竟涅槃!?
先聲明
我是說心經上的究竟涅槃是佛涅槃。

經文都說已經究竟涅槃,那是[自謂]自己認為而已。
如您也是[自謂]心經上的究竟涅槃是第八地

個人是持不同看法
不過沒有關係,
說話有自由信不信由自己抉擇
妳如果以這樣邏輯來定義究竟涅槃是佛的涅槃,那麼就要面對,究竟涅槃,不是終極佛果這個法理,因為,佛果是真如法性(真空妙有),行者修證究竟涅槃就是真空,還缺少妙有來圓滿佛性法身。不可言得阿耨多羅三藐三菩提。
甚至若有修佛者以(究竟涅槃)為極果,都要被大乘佛經呵責為焦牙敗種,自斷慧根。
真空妙有
妙有真空
是不二法
也就是說
佛果上的究竟涅槃與無上正等覺是不二
豈是二法呢?

說法時叫做總相,
別相可分開說,是做說明用
譬如說第八識是總相如如來藏
別相就是單以第八識言,上有1234567識別相
講境界理論,真如遍一切處,所以,說真如法性一合相(真空妙有)是不二的,沒錯!!
問題是究竟涅槃是菩提薩埵的現法實證功夫,所以稱(一真如心)。稱不動地,就是講究竟涅槃不染一法,則無有境界,故不動,動不了也。
修佛功夫,證真如(開悟明心)與證法性(見性成佛)是兩回事!!妳就是在這裡搞不清楚狀況!!
所以,妳就無法面對佛經論法!!

《大般涅槃經》卷二十六
復有眼見,諸佛如來、十住地菩薩眼見佛性。
復有聞見,一切眾生乃至九地聞見佛性。菩薩若聞一切眾生悉有佛性心不生信,不名聞見。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 妙吉祥如意 »

周善為 寫: 週日 1月 22, 2023 12:51 pm
恆不住 寫: 週日 1月 22, 2023 11:56 am
周善為 寫: 週日 1月 22, 2023 11:49 am
恆不住 寫: 週日 1月 22, 2023 11:26 am
周善為 寫: 週日 1月 22, 2023 10:26 am
恆不住 寫: 週六 1月 21, 2023 10:37 am
由 周善為 » 週六 1月 21, 2023 10:32 am

佛經上講的斷滅,是斷煩惱障、滅所知障,

或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時,

說為「言語道斷,心行處滅」。
佛經上說的斷滅法,是指外道法。

至於二障煩惱障、所知障是說斷盡,非說斷滅。
若說斷滅,連煩惱障中的菩提清淨法都斷掉了。
伏斷

[佛學大辭典(丁福保)]
(雜語)伏者制伏,斷者斷絕也,制伏所起之惑而使一時不起,謂之伏惑,斷絕惑,而使畢竟不生,謂之斷惑。有漏道之對治,止於伏惑,依無漏道乃得斷惑也。

[佛光大辭典]
指伏惑與斷惑。制伏所起之惑,而使之一時不起,稱為伏惑;斷絕惑種,而使之畢竟不生,稱為斷惑。有漏道之對治僅能伏惑,依無漏道方得斷惑。(參閱「伏道」2164) p2164

佛光大辭典 (慈怡法師主編)
伏道
又作能伏道。指制伏惑障現行之有漏、無漏道力。此伏道通有漏、無漏二道,及加行、根本、後得三智。其中,有漏道由修習欣上厭下之六行觀以伏惑;無漏道以無分別智斷除與定、法、愛俱起之所知障時,因其勢力,能令煩惱障不起現行;加行智能漸伏二障之隨眠;根本、後得二智則能頓伏惑障。簡言之,加行智與有漏道能伏道而不能斷道,根本智、後得智與無漏道則既能伏道又能斷道。然說一切有部以伏道唯通世俗有漏道,而不通無漏道,且唯在見道以前方能伏道。〔成唯識論卷十、大毘婆沙論卷一六六、俱舍論卷二十二、成唯識論述記卷十末、大乘義章卷九斷結義〕(參閱「斷道」6565) p2164
伏斷
伏:就是躲藏在第八識的無明種子
斷:就是除盡。

這與「言語道斷,心行處滅」有何關係?
恆大德對佛教法理的基礎認知,仍然嚴重不足。

涅槃,又翻作滅。滅諦,指的就是涅槃。

斷盡,就是斷滅。也就是一開始我說的:

佛經上講的斷滅,是斷煩惱障、滅所知障,

或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時,

說為「言語道斷,心行處滅」。
恆大德對佛教法理的基礎認知,仍然嚴重不足。
好好講
每一個人都有說的權利
除非您是論壇出資者,有錢說話就大聲
罵人眼瞎....不是先罵人就贏
這個非修行者
說「恆大德對佛教法理的基礎認知,仍然嚴重不足」,

這樣就是好好講。不僅如此,本人的回應一向嚴謹,

但恆大德顯然走馬看花不當一回事。

照您這種態度,本人有權不再回應。
老周,據我觀察,您老研讀佛經有待加強,因此申論佛法,邏輯不清,佛學觀念、知見,都理不出頭緒,都還是很混亂!!
除非您能虛心學習,否則,今生想於佛學有個透徹,必然是沒指望了!!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 周善為 »

妙大德您看什麼都混亂,佛教法義也千瘡百孔。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 周善為 »

妙吉祥如意 寫: 週日 1月 22, 2023 3:42 pm
周善為 寫: 週日 1月 22, 2023 12:51 pm
恆不住 寫: 週日 1月 22, 2023 11:56 am
周善為 寫: 週日 1月 22, 2023 11:49 am
恆不住 寫: 週日 1月 22, 2023 11:26 am
周善為 寫: 週日 1月 22, 2023 10:26 am
恆不住 寫: 週六 1月 21, 2023 10:37 am
由 周善為 » 週六 1月 21, 2023 10:32 am

佛經上講的斷滅,是斷煩惱障、滅所知障,

或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時,

說為「言語道斷,心行處滅」。
佛經上說的斷滅法,是指外道法。

至於二障煩惱障、所知障是說斷盡,非說斷滅。
若說斷滅,連煩惱障中的菩提清淨法都斷掉了。
伏斷

[佛學大辭典(丁福保)]
(雜語)伏者制伏,斷者斷絕也,制伏所起之惑而使一時不起,謂之伏惑,斷絕惑,而使畢竟不生,謂之斷惑。有漏道之對治,止於伏惑,依無漏道乃得斷惑也。

[佛光大辭典]
指伏惑與斷惑。制伏所起之惑,而使之一時不起,稱為伏惑;斷絕惑種,而使之畢竟不生,稱為斷惑。有漏道之對治僅能伏惑,依無漏道方得斷惑。(參閱「伏道」2164) p2164

佛光大辭典 (慈怡法師主編)
伏道
又作能伏道。指制伏惑障現行之有漏、無漏道力。此伏道通有漏、無漏二道,及加行、根本、後得三智。其中,有漏道由修習欣上厭下之六行觀以伏惑;無漏道以無分別智斷除與定、法、愛俱起之所知障時,因其勢力,能令煩惱障不起現行;加行智能漸伏二障之隨眠;根本、後得二智則能頓伏惑障。簡言之,加行智與有漏道能伏道而不能斷道,根本智、後得智與無漏道則既能伏道又能斷道。然說一切有部以伏道唯通世俗有漏道,而不通無漏道,且唯在見道以前方能伏道。〔成唯識論卷十、大毘婆沙論卷一六六、俱舍論卷二十二、成唯識論述記卷十末、大乘義章卷九斷結義〕(參閱「斷道」6565) p2164
伏斷
伏:就是躲藏在第八識的無明種子
斷:就是除盡。

這與「言語道斷,心行處滅」有何關係?
恆大德對佛教法理的基礎認知,仍然嚴重不足。

涅槃,又翻作滅。滅諦,指的就是涅槃。

斷盡,就是斷滅。也就是一開始我說的:

佛經上講的斷滅,是斷煩惱障、滅所知障,

或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時,

說為「言語道斷,心行處滅」。
恆大德對佛教法理的基礎認知,仍然嚴重不足。
好好講
每一個人都有說的權利
除非您是論壇出資者,有錢說話就大聲
罵人眼瞎....不是先罵人就贏
這個非修行者
說「恆大德對佛教法理的基礎認知,仍然嚴重不足」,

這樣就是好好講。不僅如此,本人的回應一向嚴謹,

但恆大德顯然走馬看花不當一回事。

照您這種態度,本人有權不再回應。
老周,據我觀察,您老研讀佛經有待加強,因此申論佛法,邏輯不清,佛學觀念、知見,都理不出頭緒,都還是很混亂!!
除非您能虛心學習,否則,今生想於佛學有個透徹,必然是沒指望了!!
妙大德您看什麼都混亂,佛教法義也是千瘡百孔。
妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 妙吉祥如意 »

妙大德您看什麼都混亂,佛教法義也是千瘡百孔
呵呵呵,嘴硬對於學佛是最沒用的!!
如果,自認為很懂,就根據佛經來以理來服人!!
妙吉祥如意 寫: 週六 1月 21, 2023 4:26 pm.
周善為 寫: 週六 1月 21, 2023 10:24 am 「阿難,我已究竟涅槃,斷除一切有為言說」,

「老楊可以硬拗是佛陀回憶往昔亅,這個厲害。
呵呵,你跟阿草讀經水準是半斤八兩,(阿難,我已究竟涅槃,斷除一切有為言說)不是世尊在大般涅槃前,對阿難開示於過去世尊修習大乘佛法的經驗歷程,那麼,又是怎麼一回事!?你周老研讀佛經可不要跟幼稚園小班生搞做堆,那就會一世撿角!!

大悲經
吾今後夜當般涅槃。阿難,
我已究竟涅槃,斷除一切有為言說。
……(不動地)
我已作佛事,已說甘露,無有窟宅,寂滅定甚深微妙,難見難覺難可測量,明智所知諸賢聖法。
……(善慧地)
我已三轉無上法-輪,若有沙門、婆羅門,若天、若魔、若梵、若人,以世共法無能轉者。
……(法雲地)
我已擊法鼓,吹法蠡,建法幢,置法船,作法橋,降法雨。
……(等覺)
我已光照三千大千世界滅除大闇,開示眾生解脫正道充益天人,所應度者皆悉已度。
……(妙覺)
我已降伏一切外道及諸異論,動魔宮殿,摧魔勢力,大師子吼作諸佛事,建丈夫業滿本誓願,護持法眼教大聲聞授菩薩記,為於未來佛眼不斷故。
……(圓覺)
阿難,我今於後更無所作唯般涅槃。

呵呵,兩個大外行互相唱和,也能自嗨!?🙄

閒話少說就考你最基本的大乘佛法題目:

請問你要如何起修般若波羅蜜多!?
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
逍遙
文章: 605
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 逍遙 »

第一大:
在聲聞叫須陀洹
在菩薩叫初地
統稱聖流

第二大:
在聲聞叫阿羅漢,叫涅槃,叫解脫
在菩薩叫無生,這是正統的說法
但有些也會說涅槃,意思就是不管佛,菩薩,阿羅漢,都使用涅槃

八地菩薩的無生,涅盤已經足矣,不需使用究竟涅槃
至於為何要再加上究竟?
一般認為是為了區別佛的涅槃
因為只有佛才敢說究竟
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