辨正,究竟涅槃

次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 辨正,究竟涅槃

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慧解脫阿羅漢不會滅盡定
還是能入無餘涅槃
滅盡定極似涅槃,不是涅槃
修行者入滅盡定是以假想涅槃入滅盡定
經論沒有明確說
滅盡定是涅槃
這些觀念搞不清楚
亂猜也不會有益知智慧的提升
還容易養成光想不作的惡習
軟體之美
文章: 3128
註冊時間: 週三 4月 14, 2021 9:18 am

Re: 辨正,究竟涅槃

文章 軟體之美 »

cyc320 寫: 週一 5月 08, 2023 11:27 am
一切同異所不能至,名難勝地。(了「大圓鏡智性清淨 」)
無為真如,性淨名露,名現前地。(轉前五識同圓鏡)
盡真如際,名遠行地。(妙觀察智見非功 )
一真如心,名不動地。(平等性智心無病 )
又再亂解了





舉例:
遠行地

[佛學大辭典(丁福保)]
(術語)菩薩十地中第七地之名。

妙觀察智
[佛學常見詞彙(陳義孝)]
法相宗所立如來四智之一,
[佛學大辭典(丁福保)]
(術語)顯教所說四智之一。轉凡夫之第六識而得至於佛果,觀察諸法而說法之智也。
次草
文章: 3685
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Re: 辨正,究竟涅槃

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恆不住 寫: 週一 5月 08, 2023 10:59 am 妙法蓮華經
[舍利弗!是諸比丘、比丘尼,自謂已得阿羅漢,最後身,究竟涅槃,是便不復志求阿耨多羅三藐三菩提,當知此輩皆是增上慢人!
所以者何?若有比丘實得阿羅漢,若不信此法,無有是處!!]

白話淺說:
這一段紅字標經文是說:
二乘人既使實得阿羅漢果或自稱已得阿羅漢果,已得最後、已得究竟涅槃,將來身壞命終人死亡了,他們就入究竟涅槃,永不成佛。
怎說呢?
因為他們自誤以為:證滅盡定的涅槃:是最後身、是究竟涅槃
其實他們說的論述跟阿吉兄說的:滅盡定就是最後身,是究竟涅槃邏輯是一樣的。


反過來對照:中阿含成就戒經


白話淺說:

此經舍利弗說證滅盡定的涅槃,不是最後身,不是究竟涅槃,
所以舍利弗說:二乘人現法證出入滅盡定的行者,身壞命終(人死亡了),
雖已滅分段生死,還有變易生死意生身,生意生天處>>經云:「生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
意思是說:證滅盡定的涅槃阿羅漢,分段生死已斷,人雖死了,還有變易生死意生身的意生天處。
但在大眾法會上當舍利弗三次說法時,尊者烏陀夷卻當面反嗆三次說:證出入滅盡定的行者,身壞命終後,終究沒有意生身,沒有意生天處。」尊者烏陀夷云:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」。
從這一段話或許尊者烏陀夷也是與有人一樣誤以為:
滅盡定就是最後身,就是究竟涅槃了。
若是最後身,若入究竟涅槃,當然就沒有變易生死的意生身、意生天處了,就永不成佛了。
舍利弗尊者當時在大眾法會上被嗆也沒有其他比丘讚聲舍利弗,只有默然不諍,回來秉告世尊。
世尊問:烏陀夷,有舍利弗說的事嗎?
烏陀夷答:有。
世尊問:你以為意生身,生意生天是色(按指分段生死的物質世界)?
烏陀夷答:「是也,世尊!」
世尊當面就呵罵烏陀夷說:「汝愚癡人,盲無有目!以何等故,論甚深阿毘曇?」

烏陀夷被罵後.......

世尊面訶烏陀夷曰:
「汝愚癡人,盲無有目!以何等故,論甚深阿毘曇?」
於是,尊者烏陀夷為佛面訶已,內懷憂慼,低頭默然,失辯無言,如有所思。


中阿含成就戒經
尊者舍梨子再三告諸比丘:
  「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」
  尊者烏陀夷亦復再三白曰:
  「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
尊者舍梨子復作是念:
  「此比丘於世尊前再三非我所說,亦無一比丘歎我所說,我宜默然。」
  於是,世尊問曰:
  「烏陀夷!汝說意生天為是色耶?」
  尊者烏陀夷白世尊曰:「是也,世尊!」
  世尊面訶烏陀夷曰:
  「汝愚癡人,盲無有目!以何等故,論甚深阿毘曇?」
  於是,尊者烏陀夷為佛面訶已,內懷憂慼,低頭默然,失辯無言,如有所思。
沒有所謂證滅盡定的涅槃

「烏陀夷!汝說意生天為是色耶?」
這有的版本是無色耶
照論所說,生無色界是不會入滅盡定,生色界才會
論中有提到
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 辨正,究竟涅槃

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恆不住
文章: 1915
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Re: 辨正,究竟涅槃

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沒有所謂證滅盡定的涅槃
有!
得俱解脫阿羅漢是滅盡定的(自覺)涅槃。


經云:「滅盡定,八解脫。阿難!諸比丘於此八解脫,逆順遊行,入出自在,如是比丘得俱解脫。」

佛說長阿含經卷第十
後秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念譯

(一二)第二分三聚經第八

「阿難!復有八解脫。云何八?色觀色,初解脫。內[A2]無色想,觀外色,二解脫。淨解脫,三解脫。度色想,滅有對想,不念雜想,住空處,四解脫。度空處,住識處,五解脫。度識處,住不用處,六解脫。度不用處,住有想無想處,七解脫。滅盡定,八解脫。阿難!諸比丘於此八解脫,逆順遊行,入出自在,如是比丘得俱解脫。」
爾時,阿難聞佛所說,歡喜奉行。
「烏陀夷!汝說意生天為是色耶?」
這有的版本是無色耶
照論所說,生無色界是不會入滅盡定,生色界才會
論中有提到

唯識說
滅盡定僅是滅盡第七識的染分,
不滅盡第七識的清淨分(平等智分)。
這樣看來,
生無色界天人,
似可有滅盡定。
輕舟
文章: 1433
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 9:46 pm

Re: 辨正,究竟涅槃

文章 輕舟 »

妙吉祥如意 寫: 週日 5月 07, 2023 7:39 pm
把涅槃說成是修持功夫是二乘見解,大乘講的是不論修不修持,涅槃中道是一實相。
你分不清楚自己的知見在什麼層次,卻說佛經有兩種涅槃,本末倒置。
呵呵呵~~
大乘佛法躺著睡覺就會有成就了嗎????
所以說,你完全不依經證為論法依據,所以,跟我論法是雞同鴨講,有冤枉你嗎!?!!!!
以下經文,讀一萬遍,再來跟我商量真實佛法(涅槃是否為修佛者的功夫證量吧)????

妙法蓮華經方便品譬如五百由旬險難惡道,曠絕無人、怖畏之處,若有多眾,欲過此道、至珍寶處。
有一導師,聰慧明達,善知險道通塞之相,將導眾人,欲過此難。所將人眾、中路懈退,白導師言:
『我等疲極、而復怖畏,不能復進,前路猶遠,今欲退還。』
導師多諸方便、而作是念,此等可愍,云何捨大珍寶而欲退還。作是念已,以方便力,於險道中,過三百由旬、化作一城。
告眾人言:『汝等勿怖,莫得退還。今此大城,可於中止,隨意所作,若入是城,快得安隱。若能前至寶所,亦可得去。』
是時疲極之眾、心大歡喜,歎未曾有:『我等今者、免斯惡道,快得安隱。』於是眾人前入化城,生已度想,生安隱想。爾時導師,知此人眾既得止息,無復疲倦。即滅化城,
語眾人言:『汝等去來,寶處在近。向者大城,我所化作、為止息耳。』」
「諸比丘,如來亦復如是,今為汝等作大導師,知諸生死煩惱惡道、險難長遠,應去應度。若眾生但聞一佛乘者,則不欲見佛,不欲親近,便作是念:
『佛道長遠,久受勤苦、乃可得成。』
佛知是心、怯弱下劣,以方便力,而於中道為止息故,說二涅槃。
若眾生住於二地,如來爾時即便為說:
『汝等所作未辦,汝所住地、近於佛慧,當觀察籌量所得涅槃、非真實也。但是如來方便之力,於一佛乘、分別說三。』

如彼導師、為止息故,化作大城。既知息已,而告之言:『寶處在近,此城非實,我化作耳。』」

故以方便力 為息說涅槃 
言汝等苦滅 所作皆已辦 
既知到涅槃 皆得阿羅漢
爾乃集大眾 為說真實法 
諸佛方便力 分別說三乘 
唯有一佛乘 息處故說二 
今為汝說實 汝所得非滅
.
大乘說的是不論你修不修身心及世界都在涅槃中運作。
所以古德說:不修是凡夫,修的是魔業。
壇經言:閒時不修善,忙時不造惡
圓覺經:地獄天宮同名淨土,有性無性齊作佛道,外道所成就法皆是菩提。

《維摩詰經·佛國品第一》:爾時,舍利弗承佛威神作是念:若菩薩心淨則佛土淨者,我世尊本為菩薩時,意豈不淨,而是佛土不淨若此?佛知其念,即告之言:「於意云何?日月豈不淨耶,而盲者不見?」對曰:「不也,世尊,是盲者過,非日月咎。」「舍利弗,眾生罪故,不見如來國土嚴淨,非如來咎;舍利弗,我此土淨,而汝不見。」

楞嚴經:
富樓那言:「空元無華,妄見生滅,見華滅空,已是顛倒,敕令更出,斯實狂癡;云何更名,如是狂人,為愚、為慧?」
佛言:「如汝所解,云何問言:諸佛如來,妙覺明空,何當更出山河大地?又如金礦,雜於精
金,其金一純,更不成雜;如木成灰,不重為木;諸佛如來,菩提涅槃亦復如是
cyc320
文章: 2536
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 辨正,究竟涅槃

文章 cyc320 »

若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。( 破識無邊處的有想境界及無所有處的無想境界 ,了達一境性為不見有無、暫時清淨是名非想非非想處定)

// 不取於相及不作自我分別之思惟修,了達一境性為安穩清淨是名滅盡定
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 辨正,究竟涅槃

文章 次草 »

恆不住 寫: 週一 5月 08, 2023 1:13 pm
沒有所謂證滅盡定的涅槃
有!
得俱解脫阿羅漢是滅盡定的(自覺)涅槃。


經云:「滅盡定,八解脫。阿難!諸比丘於此八解脫,逆順遊行,入出自在,如是比丘得俱解脫。」

佛說長阿含經卷第十
後秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念譯

(一二)第二分三聚經第八

「阿難!復有八解脫。云何八?色觀色,初解脫。內[A2]無色想,觀外色,二解脫。淨解脫,三解脫。度色想,滅有對想,不念雜想,住空處,四解脫。度空處,住識處,五解脫。度識處,住不用處,六解脫。度不用處,住有想無想處,七解脫。滅盡定,八解脫。阿難!諸比丘於此八解脫,逆順遊行,入出自在,如是比丘得俱解脫。」
爾時,阿難聞佛所說,歡喜奉行。
「烏陀夷!汝說意生天為是色耶?」
這有的版本是無色耶
照論所說,生無色界是不會入滅盡定,生色界才會
論中有提到

唯識說
滅盡定僅是滅盡第七識的染分,
不滅盡第七識的清淨分(平等智分)。
這樣看來,
生無色界天人,
似可有滅盡定。
阿毘達磨大毘婆沙論卷第一百五十三

五百大阿羅漢等造

三藏法師玄奘奉 詔譯

根蘊第六中等心納息第四之三
===
內容請自己参考
看看你對滅盡定的理解是否跟論搭得上
還有烏陀夷尊者典故解說
請一併了解
如果你看完了
還是沒改變想法
我再來發主題跟你討論
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 辨正,究竟涅槃

文章 次草 »

外道癡深老楊就是對滅盡定茫然無知
汝愚癡人,玩弄滅盡定與究竟涅槃
從頭到尾都沒偷偷自修
無知又懶惰
反正當個唬爛家
馬馬虎虎過日子
自己覺得過得去
別人管不著你
有腦子而不用
是你對不起腦子
不是腦子欠你很多
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 辨正,究竟涅槃

文章 恆不住 »

次草 寫: 週二 5月 09, 2023 5:35 pm
恆不住 寫: 週一 5月 08, 2023 1:13 pm
沒有所謂證滅盡定的涅槃
有!
得俱解脫阿羅漢是滅盡定的(自覺)涅槃。


經云:「滅盡定,八解脫。阿難!諸比丘於此八解脫,逆順遊行,入出自在,如是比丘得俱解脫。」

佛說長阿含經卷第十
後秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念譯

(一二)第二分三聚經第八

「阿難!復有八解脫。云何八?色觀色,初解脫。內[A2]無色想,觀外色,二解脫。淨解脫,三解脫。度色想,滅有對想,不念雜想,住空處,四解脫。度空處,住識處,五解脫。度識處,住不用處,六解脫。度不用處,住有想無想處,七解脫。滅盡定,八解脫。阿難!諸比丘於此八解脫,逆順遊行,入出自在,如是比丘得俱解脫。」
爾時,阿難聞佛所說,歡喜奉行。
「烏陀夷!汝說意生天為是色耶?」
這有的版本是無色耶
照論所說,生無色界是不會入滅盡定,生色界才會
論中有提到

唯識說
滅盡定僅是滅盡第七識的染分,
不滅盡第七識的清淨分(平等智分)。
這樣看來,
生無色界天人,
似可有滅盡定。
阿毘達磨大毘婆沙論卷第一百五十三

五百大阿羅漢等造

三藏法師玄奘奉 詔譯

根蘊第六中等心納息第四之三
===
內容請自己参考
看看你對滅盡定的理解是否跟論搭得上
還有烏陀夷尊者典故解說
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如果你看完了
還是沒改變想法
我再來發主題跟你討論
謝謝
已提出經證了!
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