辯中邊論(辯真實品第三)

次草
文章: 3685
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Re: 辯中邊論(卷上)

文章 次草 »

二楞子 寫: 週六 2月 05, 2022 9:01 pm 前段次草兄說:「諸法以無性為自性」

小弟以為:「諸法以無自性為性」較為平順

《本段》

 故說一切法  非空非不空
 有無及有故  是則契中道

[0464b27] 論曰。一切法者。謂諸有為及無為法。虛妄分別名有為。二取空性名無為。依前理故說此一切法非空非不空。由有空性虛妄分別故說非空。由無所取能取性故說非不空。有故者。謂有空性虛妄分別故。無故者。謂無所取能取二性故。及有故者。謂虛妄分別中有空性故。及空性中有虛妄分別故。是則契中道者。謂一切法非一向空。亦非一向不空。如是理趣妙契中道。亦善符順般若等經說一切法非空非有。如是已顯虛妄分別有相無相。此自相今當說。

《心得》

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性)。
能知ㄧ切法非空(有虛妄分別之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

十二因緣,就像個詐騙集團ㄧ般
只要肯定了其中ㄧ個
便會輪迴不止
虛妄分別的不實,不須再另外肯定ㄧ個空去否定虛妄
如此仍落入相對
它是什麼,還他什麼,即是諸法實相
六祖說的
離假即心真
非常簡單明了
所以觀照自心生否,動否,住否
都要從能取所取下手
所取爲何
唯心自知
學佛能入流就有信心
能不爲境界所動
包含惡語,讚語
這些基本的認知
都是必備的
如果減少愛取
相對要對別人,事物起敵意也難
Viirya
文章: 3161
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 Viirya »

虛妄分別有  於此二都無
 此中唯有空  於彼亦有此

論曰。
虛妄分別有者。謂有所取能取分別。
虛妄分別是五法中的第三法.所分別的是前兩法:名與相
它是生死根本.所以必須觀察思維個透徹

能所二取是分別的動作步驟
能取是識(見聞覺知).所取是法的名與相
一有取必有所取
一有二取便有分別
故曰 虛妄分別有者。謂有所取能取分別。
Viirya
文章: 3161
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 Viirya »


 虛妄分別有  於此二都無
 此中唯有空  於彼亦有此
[0464b18] 論曰。......於此二都無者。謂即於此虛妄分別。永無所取能取二性。
試解
行者自省長久以來一直落於虛妄分別之中.於是觀察思維難道這當中有永恆不變的能取所取的自性.才導致這樣.於是他深入觀察思維.他發覺.能取所取係因他而起.若不因他起.能即不動.能取既無.所取當亦無
於是他已確定.雖然起虛妄分別.但經深入觀察思維.當中並無所取能取二種永恆不變的自性
故曰 於此二都無
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 二楞子 »

Viirya 寫: 週日 2月 06, 2022 11:45 pm

 虛妄分別有  於此二都無
 此中唯有空  於彼亦有此
[0464b18] 論曰。......於此二都無者。謂即於此虛妄分別。永無所取能取二性。
試解
行者自省長久以來一直落於虛妄分別之中.於是觀察思維難道這當中有永恆不變的能取所取的自性.才導致這樣.於是他深入觀察思維.他發覺.能取所取係因他而起.若不因他起.能即不動.能取既無.所取當亦無
於是他已確定.雖然起虛妄分別.但經深入觀察思維.當中並無所取能取二種永恆不變的自性
故曰 於此二都無
我想本論不落於空,也不執著於有

在下ㄧ段就看得出來了。

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道
Viirya
文章: 3161
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 Viirya »

我想本論不落於空,也不執著於有
誠如頌曰是則契中道

頌曰此中唯有空 於彼亦有此
彼指二取空性
此指虛妄分別
二取性空.但一作用.虛妄分別即有(亦起)
取屬input
所取屬 data
虛妄分別屬 process 亦即種種計度
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 二楞子 »

打個比方來說:
作夢時的能取、所取是從何而來?
是先有先有夢中的眼?還是先有夢中的東西?
我們看下ㄧ段會更清楚

《本段》

識生變似義  有情我及了
此境實非有  境無故識無

[0464c11] 論曰。變似(義)者。謂似色等諸境性現。變似(有情)者。謂似自他身五根性現。變似(我)者。謂染末那與我癡等恒相應故。變似(了)者。謂餘六識了相麁故。(此境實非有)者。謂似義似根無行相故。似我似了非真現故。皆非實有。(境無故識無)者。謂所取義等四境無故。能取諸識亦非實有。

《心得》

識生時其實是變似的義、有情、我、了四境,也就是遍計所執,都是虛妄不實的,為什麼呢?似義似根沒有行相,似我(第七)似了(第六)也非真現(真現是五八),所取的四境為無,能取的諸識也非實有,所以說『境無故識無』,這句話也很重要,表示其多也沒有一個真實的「唯識性」存在。

不過,似義似根是見分,為何說是無行相呢?
寂照世間
文章: 4410
註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 寂照世間 »

二楞子 寫: 週二 2月 08, 2022 9:24 am 不過,似義似根是見分,為何說是無行相呢?
周善為 寫: 週一 2月 07, 2022 11:36 am 《解深密經 無自性相品第五》大唐三藏法師玄奘奉 詔譯
 
世尊!復說一切諸法皆無自性,無生無滅,本來寂靜,自性涅槃。未審世尊依何密意,作如是說:一切諸法皆無自性,無生無滅,本來寂靜,自性涅槃?我今請問如來斯義,惟願如來哀愍解釋,說一切法皆無自性,無生無滅,本來寂靜,自性涅槃,所有密意。」
一切諸法皆無自性
一切諸法無生無滅
一切諸法本來寂靜
一切諸法自性涅槃

夢中一切諸法,一樣來去生滅,但寶際上因為如夢幻泡影,所以才說無生無滅。

一切諸法無生無滅,不是指沒有諸法,沒有來去生滅。
而是指諸法如夢幻,來去生滅如夢幻。所以才說一切諸法無生無滅。

心經言五陰皆空,也是同理。
不是五陰沒有相,而是五陰如夢幻泡影,故為夢幻虛假相。
如夢幻故空。
因此,五陰相皆空,五陰皆空。

夢幻泡影大法才是關鍵。

相分如夢幻泡影,見分如夢幻泡影,故說無生無滅,故說無行相。
寂照世間
文章: 4410
註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 寂照世間 »

佛法四悉檀

想得破惡益,需先得歡喜益、生善益。
想學中學法,需要先學小學法。
想學為人悉檀,需要先學世界悉檀。

想得入理益,需先得破惡益。
想學大學法,需要先學中學法。
想學第一義悉檀,需要先學對治悉檀。

跳著學也不是不行,但是會變成非常吃力。

想要直接學般若大乘法也不是不行,但是,會變成非常吃力。
需要先對佛法產生深信。
至少需要深信夢幻泡影大法,就是無上之法。
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 二楞子 »

寂照世間 寫: 週二 2月 08, 2022 10:22 am 佛法四悉檀

想得破惡益,需先得歡喜益、生善益。
想學中學法,需要先學小學法。
想學為人悉檀,需要先學世界悉檀。

想得入理益,需先得破惡益。
想學大學法,需要先學中學法。
想學第一義悉檀,需要先學對治悉檀。

跳著學也不是不行,但是會變成非常吃力。

想要直接學般若大乘法也不是不行,但是,會變成非常吃力。
需要先對佛法產生深信。
至少需要深信夢幻泡影大法,就是無上之法。
請看ㄧ下篇頭好嗎?

此題只以研讀本論為旨,同好均可參加。
1.不討論本論外其他問題。
2.每次ㄧ小段,待同好大部分無異再討論下ㄧ段。
3.沒有導讀問題,有心得或問題者均可先提出。

——————————————————————

歡迎參加討論~但請以本論為主。
寂照世間
文章: 4410
註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 寂照世間 »

二楞子 寫: 週二 2月 08, 2022 10:59 am
寂照世間 寫: 週二 2月 08, 2022 10:22 am 佛法四悉檀

想得破惡益,需先得歡喜益、生善益。
想學中學法,需要先學小學法。
想學為人悉檀,需要先學世界悉檀。

想得入理益,需先得破惡益。
想學大學法,需要先學中學法。
想學第一義悉檀,需要先學對治悉檀。

跳著學也不是不行,但是會變成非常吃力。

想要直接學般若大乘法也不是不行,但是,會變成非常吃力。
需要先對佛法產生深信。
至少需要深信夢幻泡影大法,就是無上之法。
請看ㄧ下篇頭好嗎?

此題只以研讀本論為旨,同好均可參加。
1.不討論本論外其他問題。
2.每次ㄧ小段,待同好大部分無異再討論下ㄧ段。
3.沒有導讀問題,有心得或問題者均可先提出。
有人在討論大學數學
然後,出現問題卡住了。

另外有人提出了中學數學、小學數學。
然後,開題的人說,不討論小學數學、中學數學。
我們只討論大學數學。

不學小學數學、中學數學
你哪一年才能踏進大學數學,你哪年才能真正看懂大學數學?

不信夢幻泡影的五樓法,不信大學數學
你哪年才能了解見分無行相?相分無行相?
才能了解見分相分無生無滅?
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