初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

周善為
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初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

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一、《解深密經》及《深密解脫經》似為諸阿含經與大乘唯識教說之間的重要過渡

《解深密經 無自性相品第五》大唐三藏法師玄奘奉 詔譯
 
爾時勝義生菩薩摩訶薩白佛言:「世尊!我曾獨在靜處,心生如是尋思:世尊以無量門,曾說諸蘊所有自相、生相、滅相永斷遍知,如說諸蘊諸處緣起諸食亦爾;以無量門曾說諸諦,所有自相遍知永斷作證修習;以無量門曾說諸界,所有自相種種界性,非一界性永斷遍知;以無量門曾說念住,所有自相能治所治,及以修習未生令生,生已堅住,不忘倍修增長廣大,如說念住,正斷神足根力覺支亦復如是;以無量門曾說八支聖道,所有自相能治所治,及以修習未生令生,生已堅住,不忘倍修增長廣大。世尊!復說一切諸法皆無自性,無生無滅,本來寂靜,自性涅槃。未審世尊依何密意,作如是說:一切諸法皆無自性,無生無滅,本來寂靜,自性涅槃?我今請問如來斯義,惟願如來哀愍解釋,說一切法皆無自性,無生無滅,本來寂靜,自性涅槃,所有密意。」

《深密解脫經 聖者成就第一義菩薩問品第八》元魏天竺三藏菩提流支譯

爾時,聖者成就第一義菩薩,依無體相第一義相,白佛言:「世尊!世尊!我獨在於空閑之處生覺觀心,作如是念:『如來種種說於諸陰自體相法,所謂能知生滅之相,離於如是諸入因緣而起諸行;如是說諸諦自體相,所謂知離證修;如是說諸界自體相、種種別相、種種界相、無量界相;如是說諸念處、正勤、如意、根、力、覺、道自體,對治修行,未生令生、已生令增廣。世尊復說,一切法本來無體,一切法本來不生,一切法本來不滅,一切法本來寂靜,一切法本來自性涅槃。』世尊!是故我問如來此義,如來何意作如是說?」

按:如上《解深密經》及《深密解脫經》二種版本同品經文所述,本經似為諸阿含經與大乘唯識教說之間的重要過渡。有執「大乘非佛說」者曾來告曰:「諸阿含經中,只說六識,並無八識教說。包括八識在內的大乘諸經,都是佛陀涅槃數百年後,才突然出現的。」周某答曰:「如大德所說,佛法參學,六識說就夠用了嗎?『阿含是略講,大乘是細說』,我說這是合理的,大德說此不合理,此一差別,是六識說足以解釋的麼?張三、李四各自看見自己的媽媽便喊媽媽,見到對方的媽媽卻不喊媽媽,此一差別,是六識說足以解釋的麼?若大乘非佛所說,則說大乘者,豈非更勝於佛?阿含經說【諸法無我】,不就講到第七識了嗎?又說【無我所】,不就講到第八識了嗎?大德如今主張「大乘非佛說」,豈不是抱著第七識否定第七識教說,抱著第八識否認第八識教說麼?

大德走在街上,便有交通規則可資遵行,大德坐在家中,交通規則在哪裡?此一現象,是六識說足以釐清的麼?日常生活在哪裡?就在第八識裡。每個人從生至死,都只在第八識裡。大德若執持第八阿賴耶識裡的一法為實有,則大德自己下一世的輪迴之因即有也。此一佛教根本法義,是六識說足以涵蓋的麼?又如諸阿含經云『識身如實知、識集如實知』,『十二因緣法,緣無明有行、緣行有識、........如是如是,純大苦聚集』等,請問此識『集』於何處?此識之『身』如何?這是六識說足以解釋的麼?以上這些問題,諸阿含經都沒有交代清楚,則大德不讀大乘,只學阿含,是決定不能於佛法中受益的。所以,阿含是略講,大乘是細說;若大乘非佛所說,則說大乘者,豈非更勝於佛?

周某說『阿含是略講,大乘是細說』,係指迦葉、阿難等人,當時是將阿含與大乘分開結集的,非指佛陀住世時的說法方式。所以經文結集後,不僅大乘與阿含分開成立,大乘諸經也是各自獨立的,即使是阿含諸經本身,同樣也分成四部。何況根據既有結集事證,四阿含經,係阿難說,並非佛說。宣稱四阿含係佛所說者,實為阿難,但阿難所說是否屬實,則無從考證。再者,南傳教系自己的相應部、中部、增支部、如是語經、無礙解道、彌蘭王問經中,共有25品經文明確說到【阿賴耶】識,大德又該如何解釋呢?」
軟體之美
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Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

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你居然說第7識無我,第8識無我所

:o
請了解定義
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周善為
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Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

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軟體之美 寫: 週一 2月 07, 2022 12:28 pm 你居然說第7識無我,第8識無我所

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周某說:
「阿含經說【諸法無我】,不就講到第七識了嗎?又說【無我所】,不就講到第八識了嗎?」
周善為
文章: 2037
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Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

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軟體之美 寫: 週一 2月 07, 2022 12:28 pm 你居然說第7識無我,第8識無我所

:o
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末那識

[佛光大辭典] 末那,為梵語 manas 之音譯,意譯為意,思量之義。唯識宗將有情之心識立為八種,末那識即為八識中之第七識。為恆執第八阿賴耶識為「我」之染污識。為與第六意識(梵 mano-vijñāna,意之識,乃依末那之識)區別,而特用梵語音譯稱為「末那識」。此識恆與我癡、我見、我慢、我愛等四煩惱相應,恆審第八阿賴耶識之見分為「我、我所」而執著,故其特質為恆審思量。又此識為我執之根本,若執著迷妄則造諸惡業,反之,則斷滅煩惱惡業,徹悟人法二空之真理,故稱染淨識,又稱思量識、思量能變識。且其自無始以來,微細相續,不用外力,自然而起,故其性質為「有覆無記」;乃不引生異熟果,卻能覆聖道、蔽心性。
寂照世間
文章: 4410
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Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

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佛教眾生一切諸法無生無滅。
佛教這個作什麼?
cyc320
文章: 2562
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Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

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佛教眾生一切諸法無生無滅。
佛教這個作什麼?

A,參考看看 佛教金剛經
須菩提。於意云何。若人滿三千大千世界。七寶以用布施。是人所得福德寧為多 不。須菩提言。甚多世尊。何以故。是福德即非福德性。是故如來說福德多。若復有 人於此經中。受持乃至四句偈等為他人說。其福勝彼。何以故。須菩提。一切諸佛及 諸佛阿耨多羅三藐三菩提法皆從此經出。須菩提。所謂佛法者即非佛法

若了達其實際義理,再參考看看 佛教
  須菩提。若善男子善女人。以三千大千世界碎為微塵。於意云何。是微塵眾寧為 多不。甚多世尊。何以故。若是微塵眾實有者。佛則不說是微塵眾。所以者何。佛說 微塵眾則非微塵眾。是名微塵眾。世尊。如來所說三千大千世界則非世界。是名世界 。何以故。若世界實有者則是一合相。如來說一合相則非一合相。是名一合相。須菩 提。一合相者則是不可說。但凡夫之人貪著其事
寂照世間
文章: 4410
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Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

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cyc320 寫: 週一 2月 07, 2022 3:17 pm 佛教眾生一切諸法無生無滅。
佛教這個作什麼?

A,參考看看 佛教金剛經
須菩提。於意云何。若人滿三千大千世界。七寶以用布施。是人所得福德寧為多 不。須菩提言。甚多世尊。何以故。是福德即非福德性。是故如來說福德多。若復有 人於此經中。受持乃至四句偈等為他人說。其福勝彼。何以故。須菩提。一切諸佛及 諸佛阿耨多羅三藐三菩提法皆從此經出。須菩提。所謂佛法者即非佛法

若了達其實際義理,再參考看看 佛教
  須菩提。若善男子善女人。以三千大千世界碎為微塵。於意云何。是微塵眾寧為 多不。甚多世尊。何以故。若是微塵眾實有者。佛則不說是微塵眾。所以者何。佛說 微塵眾則非微塵眾。是名微塵眾。世尊。如來所說三千大千世界則非世界。是名世界 。何以故。若世界實有者則是一合相。如來說一合相則非一合相。是名一合相。須菩 提。一合相者則是不可說。但凡夫之人貪著其事
你接觸佛法,作什麼?
我想問的,其實是這個

然後,你讀金剛經,又是為了什麼?
你讀一切諸法無生無滅,又想為了什麼?

佛說金剛經,是為了什麼?
是為了傳我們般若波羅蜜。
因此
讀金剛經,是為了『了悟般若波羅蜜』。
cyc320
文章: 2562
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Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

文章 cyc320 »

佛說金剛經,是為了什麼? A,如 佛任運自在無礙......
cyc320
文章: 2562
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Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

文章 cyc320 »

 由 新老怪 » 週日 2月 06, 2022 9:19 am
鬍子無須(謝力《我與無門關》)

〖公案〗
  或庵*1曰:“西天*2鬍子*3,因甚無須*4?”

【語譯】
  或庵問:“從西天來的胡僧,為什麼沒有胡須?”

〖評唱〗
  無門曰:“參須實參,悟須實悟。者個鬍子,直須親見一回始得。說親見,早成兩個。”



【語譯】

  無門說:“參究,須要實實在在的去參究;了悟,須要實實在在的去了悟。這個胡僧,須要親自見一見才可以。說不定見到他時,他已成為兩個了。”

〖頌曰〗
痴人面前  不可說夢
鬍子無須  惺惺添懵

【語譯】
在愚痴的人面前,不可以與他述說你的夢境。
西方來的胡僧,剃除須發,只是惺惺作態,平添幾分懵董。

【題解】
西方來的胡僧,已剃除須發,自然沒有胡須啦。
須發代表煩惱、垢染,出家人必須剃除須發,矢志追求清淨。時至今日,佛教界仍然保留此傳統。
中國的出家人可以蓄須,斯裡蘭卡上座部僧人 連眉毛都要一並剃除。
然而,須發只是象徵式的代表煩惱、垢染,剃除須發,並不是實質上的去除煩惱、垢染。
這就是為什麼無門大師 會感嘆的說道:“西方來的胡僧,剃除須發,只是惺惺作態,平添幾分懵董。”
他也想要看一看 這已剃除須發的胡僧,是否真的已斷除了煩惱、垢染。
他又擔心,一旦見到這胡僧時,他已成為兩個人了——一個外觀剃除須發,一個內心長滿須發的兩個胡僧。
因此,他才會有這樣的感言:“參須實參,悟須實悟。”

【參究】
第一層:
西天鬍子,因甚無須?

第二層:
參須實參,悟須實悟。
者個鬍子,直須親見一回始得。
說親見,早成兩個。

第三層:
痴人面前,不可說夢。
鬍子無須,惺惺添懵。

【註解】
*1  或庵,不知何許人也。
*2  西天,天竺,現在的印度。
*3  鬍子,指胡人、胡僧,一般上泛指達磨。
*4  無須,沒有胡須,剃除胡須。

  (謝力《我與無門關》)
軟體之美
文章: 3226
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Re: 初探唯識三自性、三無性間之轉折:依解深密經

文章 軟體之美 »

周善為 寫: 週一 2月 07, 2022 12:43 pm
軟體之美 寫: 週一 2月 07, 2022 12:28 pm 你居然說第7識無我,第8識無我所

:o
請了解定義
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周某說:
「阿含經說【諸法無我】,不就講到第七識了嗎?又說【無我所】,不就講到第八識了嗎?」
為何是7和8?

我所


[佛光大辭典]
梵語 mama-kāra。指為我所有之觀念。全稱我所有。 即我之所有、我之所屬之意。即以自身為我,謂自身以外之物皆為我所有。於佛教中,我與我所,被認為係一切世俗分別之基本分別,故為破除之對象。又我所分為相應我所、隨轉我所、不離我所,若執之,則稱為我所見(執我所有之偏見)。凡我所見所執著之五取蘊法,皆源於此「我所」觀念,故集異門足論卷十二謂(大二六‧四一九下):「於五取蘊等,隨觀見我或我所,從此起忍欲慧觀見。」〔大乘阿毘達磨雜集論卷一、注維摩詰經卷五、百法問答鈔卷一〕(參閱「我所見」2940) p2940

[中華佛教百科全書]
指我之所有或我之所屬。又稱我所有、我所事。如《註維摩詰經》卷五云(大正38‧376c)︰「肇曰︰我為萬物主,萬物為我所(中略)。生曰︰有我之情,自外諸法皆以為我之所有,我之所有是對我之法。」而執著於我所的妄見,即稱「我所見」。

《大乘阿毗達磨雜集論》卷一謂「我所」有三種,即︰

(1)相應我所︰謂我有色乃至我有識,即執著色等五蘊與我身相應故。

(2)隨轉我所︰謂色屬我乃至識屬我,即執著五蘊法從屬於我,由我之自在力而轉故。

(3)不離我所︰謂我在色中乃至我在識中,即執著實我不離色等,而處在蘊中,遍體隨行故。

〔參考資料〕 《大毗婆沙論》卷八、卷九、卷四十九;《俱舍論》卷十九;《俱舍論光記》卷十九;《俱舍論寶疏》卷十九;《成唯識論》卷四、卷六。

[法相辭典(朱芾煌)]
瑜伽八十四卷十一頁云:於自攝受他身六處,執為我所
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