辨正,究竟涅槃

周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

文章 周善為 »

妙吉祥如意 寫: 週六 3月 12, 2022 7:14 pm 須深盜法經
時,彼須深語比丘言:「尊者!云何,學離欲、惡不善法,有覺有觀,離生喜樂,具足初禪,不起諸漏,心善解脫耶?」
比丘答言:「不也,須深!」
————————
須深至佛處,白佛言:「世尊!彼眾多比丘於我面前記說:『我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』我即問彼尊者:『得離欲、惡不善法,……乃至身作證,不起諸漏,心善解脫耶?』彼答我言:『不也,須深!』我即問言:『所說不同,前後相違,言不入正受,而復記說,自知作證。』彼答我言:『得慧解脫。』作此說已,各從座起而去。我今問世尊:『云何彼所說不同,前後相違,不得正受,而復說言,自知作證?』」
佛告須深:「彼先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」
須深白佛:「我今不知『先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。』」
佛告須深:「不問汝知不知,且自先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,心善解脫。」
————————
須深白佛:「如是,世尊!無無明故無行,不離無明滅而行滅。」
佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,……乃至身作證具足住不?」
須深白佛:「不也,世尊!」

佛告須深:「是名先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」
佛說此經已,尊者須深遠塵離垢,得法眼淨。
————————
須深盜法,陳述外道修佛起手功夫進路……
那麼,看看世尊如何調教須深——
佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,……乃至身作證具足住不?」
須深白佛:「不也,世尊!」

佛告須深:「是名先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」

…………哈哈哈,小乘行者修禪定,就是如須深自述:(學離欲、惡不善法)入手!!
而這種被世尊否定的修佛功夫,終究落入犀牛法友強調( 覺悟到危險 )的小乘斬賊頭斷一切煩惱不生一法的獨覺阿羅漢究竟涅槃境界。此實非大乘菩薩行般若波羅蜜多之精髓要妙!!

佛告須深:「是名先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」

小乘行者「學離欲、惡不善法,因此心有怖畏,而罣礙在( 察覺到危險 )的心態是永遠(離不了我見)而生起智慧(般若)的!!
以上也就是心經:
無智亦無得以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃
……所揭示的大乘修佛大奧秘了。

請參考雜阿含347(須深盜法經)
http://mahasati.weebly.com/122983862038 ... 29305.html
.
妙大德

您壓根沒看懂《雜阿含347經》嘛!
說了一大堆,終究是言不及義。
cyc320
文章: 2552
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

文章 cyc320 »

妙吉祥如意 寫: 週日 3月 13, 2022 4:03 am
cyc320 寫: 週六 3月 12, 2022 9:09 pm 全分慧解脫阿羅漢是名不動心解脫,異名般涅槃,了達法本無為;
俱解脫阿羅漢是名俱無量心解脫以及不動心解脫等等,異名究竟心解脫,了達隨順覺性......
以上講的都對。
現在有一個問題:請問,涅槃是不是心!?
.
本性涅槃寂靜?!
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

文章 恆不住 »

妙吉祥如意 寫: 週六 3月 12, 2022 8:28 pm
恆不住 寫: 週六 3月 12, 2022 7:47 pm 妙兄法安
沒事
感覺上看您的大作是不是要說:

遠離顛倒夢想
也要遠離究竟涅槃?
《五灯会元》卷四,趙州從諗禪師摘楊花
僧辞,
师曰:甚处去?
僧曰:诸方学佛法去。
师竖起拂子曰:有佛处不得住,无佛处急走过。三千里外,逢人不得错举。
僧曰:与么则不去也。
师曰:摘杨花,摘杨花。

《五灯会元》卷十九中载(五祖法演禅师)
上堂:
有佛处不得住,换却你心肝五脏。
无佛处急走过,雁过留声。
三千里外逢人,不得错举,出门便错。
恁么则不去也,种粟却生豆。
摘杨花,摘杨花,不觉日又夜,争教人少年?”

《五灯会元》卷二十中载(能仁祖元禅师)
上堂:
有佛处不得住,踏著秤锤硬似铁。
无佛处急走过,脚下草深三尺。
三千里外,逢人不得错举,北斗挂须弥。
恁么则不去也,棒头挑日月。
摘杨花,摘杨花,眼里瞳人著绣鞋。

.
妙兄法安
妙兄好不容易要研究心經的究竟涅槃是什麼意思?
能久經研究有心得公諸大眾,大乘精神值得欽佩。
個人可否也提出不同見解,大家切磋一下。
細觀妙兄所說:
心經的[究竟涅槃]是佛設的休息站即小乘的涅槃,不是大乘的大涅槃。
如果這樣認為,
當然您主張要遠離究竟涅槃,可以理解,因為究竟涅槃未到究竟,不是究竟。

個人認為,
既然心經佛說名:究竟涅槃,當然不是休息站的不究竟涅槃呀!
那麼佛證的解脫身當然就是證到究竟的大涅槃了。
大涅槃究竟是甚麼呢?
我上次說是自性涅槃。
佛因已斷盡煩惱障得解脫身,
證入大涅槃是無住涅槃。

所以佛菩薩是
1.不斷生死,與凡夫不同。

這個叫做:[有佛处不得住,踏著秤锤硬似铁。]
佛菩薩為度一切眾生,不斷生死度眾生。
所以說佛菩薩在有佛性的眾生處六度萬行,
不得被生死苦海所困住,為度眾生腳踏著生死苦海,譬如秤锤硬似铁依然不變易大菩提心。


2.不住涅槃,與二乘不同。

這個叫做:[无佛处急走过,脚下草深三尺。]
二乘涅槃是佛說的休息站,是不究竟的,不是成佛處。
所以說二乘涅槃是無佛處尚未成佛,應該緊急走過,
因為知不究竟涅槃,而發大菩提心,度一切眾生行六度萬行,斷腳下的三惑所知障法我執。
黃竹
文章: 808
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

文章 黃竹 »

善男子。
若此二障未得斷滅名未成佛。

若諸眾生永捨貪欲先除事障。
未斷理障但能悟入聲聞緣覺。
未能顯住菩薩境界。

善男子。
若諸末世一切眾生。
欲泛如來大圓覺海。
先當發願勤斷二障。
二障已伏即能悟入菩薩境界。

若事理障已永斷滅。
即入如來微妙圓覺。
滿足菩提及大涅槃。
虛空為同,理障。世界為異,事障。

菩薩境界,二障伏。彼無同異,真有為法。

心是根(虛空),法是塵(世界),兩者猶鏡(光明)上痕。菩薩伏二障境界。虛空與世界不二分立。

事理障永斷,永斷無明,方成佛道。心法兩忘性即真。(佛乘)

回到前說除事障處,所悟入聲聞緣覺境界。便是神秀大師所悟的境界。身似菩提樹,心(虛空)如明鏡台。時時勤拂拭,莫使惹塵埃。

此說聲聞緣覺境界,不是聲聞一個境界,緣覺一個境界。二乘不是兩個乘,是第二乘。是於此境界聲聞一切彼處緣覺。即是收音的在彼處,聞聲卻在此處。看似機關木裡人。

菩薩伏二障之境界(大乘),即是六祖呈偈給五祖表達其當時所悟證的境界。菩提本無樹,明鏡亦非台,本來無一物(此一物是講心,虛空,不是講萬物。明鏡不是空鏡,無空心此物作鏡台),何處惹塵埃?(有情來下種,因地果還生。)
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

文章 恆不住 »

黃竹 寫: 週日 3月 13, 2022 11:29 am
善男子。
若此二障未得斷滅名未成佛。

若諸眾生永捨貪欲先除事障。
未斷理障但能悟入聲聞緣覺。
未能顯住菩薩境界。

善男子。
若諸末世一切眾生。
欲泛如來大圓覺海。
先當發願勤斷二障。
二障已伏即能悟入菩薩境界。

若事理障已永斷滅。
即入如來微妙圓覺。
滿足菩提及大涅槃。
虛空為同,理障。世界為異,事障。

菩薩境界,二障伏。彼無同異,真有為法。

心是根(虛空),法是塵(世界),兩者猶鏡(光明)上痕。菩薩伏二障境界。虛空與世界不二分立。

事理障永斷,永斷無明,方成佛道。心法兩忘性即真。(佛乘)

回到前說除事障處,所悟入聲聞緣覺境界。便是神秀大師所悟的境界。身似菩提樹,心(虛空)如明鏡台。時時勤拂拭,莫使惹塵埃。

此說聲聞緣覺境界,不是聲聞一個境界,緣覺一個境界。二乘不是兩個乘,是第二乘。是於此境界聲聞一切彼處緣覺。即是收音的在彼處,聞聲卻在此處。看似機關木裡人。

菩薩伏二障之境界(大乘),即是六祖呈偈給五祖印證的境界。菩提本無樹,明鏡亦非台,本來無一物(此一物是講心,虛空,不是講萬物。明鏡不是空鏡,無空心此物作鏡台),何處惹塵埃?(有情來下種,因地果還生。)
竹兄法安
先釐清甚麼叫做涅槃這個佛教專有名詞
我們才能針對名詞的了解啦!
佛教是這樣說
涅槃是由斷煩惱障而得證的解脫
能證得佛說的涅槃就從此脫離輪迴苦海。
因此不管大乘二乘人只要證得,佛教就說此人自身已經了脫生死了。

只是大乘說有不同
大乘是要上求佛道下化眾生,所以不但要自覺,還要覺他,得到自他圓滿的佛果。

這個關鍵在那裏呢?
就是要發大菩提心倒駕慈航,度一切眾生,行六度萬行,如地藏菩薩,眾生度盡方成菩提之大誓願。

關鍵的關鍵
二乘雖已經自了卻怕輪迴苦海的分段生死
因為還有法的所知障在。

就先說的這裏啦
黃竹
文章: 808
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

文章 黃竹 »

先釐清甚麼叫做涅槃這個佛教專有名詞
我們才能針對名詞的了解啦!
我說並沒有提到涅槃二字喔?

祇是透經說界定二乘、大乘及佛乘的差別。

至於你喜歡怎樣切入,是你自己的事,與他人何干?
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

文章 恆不住 »

黃竹 寫: 週日 3月 13, 2022 12:04 pm
先釐清甚麼叫做涅槃這個佛教專有名詞
我們才能針對名詞的了解啦!
我說並沒有提到涅槃二字喔?

祇是透經說界定二乘、大乘及佛乘的差別。
這題妙兄是在說究竟涅槃之差異
個人只是知道這些
其餘就請當閒話吧!
黃竹
文章: 808
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

文章 黃竹 »

這題妙兄是在說究竟涅槃之差異
個人只是知道這些
其餘就請當閒話吧!
就當我說是閒話好了。那就閒話莫理吧!

而題目是:從(可省略)雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法
妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

文章 妙吉祥如意 »

恆不住 寫: 週日 3月 13, 2022 11:03 am
妙吉祥如意 寫: 週六 3月 12, 2022 8:28 pm
恆不住 寫: 週六 3月 12, 2022 7:47 pm 妙兄法安
沒事
感覺上看您的大作是不是要說:

遠離顛倒夢想
也要遠離究竟涅槃?
《五灯会元》卷四,趙州從諗禪師摘楊花
僧辞,
师曰:甚处去?
僧曰:诸方学佛法去。
师竖起拂子曰:有佛处不得住,无佛处急走过。三千里外,逢人不得错举。
僧曰:与么则不去也。
师曰:摘杨花,摘杨花。

《五灯会元》卷十九中载(五祖法演禅师)
上堂:
有佛处不得住,换却你心肝五脏。
无佛处急走过,雁过留声。
三千里外逢人,不得错举,出门便错。
恁么则不去也,种粟却生豆。
摘杨花,摘杨花,不觉日又夜,争教人少年?”

《五灯会元》卷二十中载(能仁祖元禅师)
上堂:
有佛处不得住,踏著秤锤硬似铁。
无佛处急走过,脚下草深三尺。
三千里外,逢人不得错举,北斗挂须弥。
恁么则不去也,棒头挑日月。
摘杨花,摘杨花,眼里瞳人著绣鞋。

.
妙兄法安
妙兄好不容易要研究心經的究竟涅槃是什麼意思?
能久經研究有心得公諸大眾,大乘精神值得欽佩。
個人可否也提出不同見解,大家切磋一下。
細觀妙兄所說:
心經的[究竟涅槃]是佛設的休息站即小乘的涅槃,不是大乘的大涅槃。
如果這樣認為,
當然您主張要遠離究竟涅槃,可以理解,因為究竟涅槃未到究竟,不是究竟。

個人認為,
既然心經佛說名:究竟涅槃,當然不是休息站的不究竟涅槃呀!
那麼佛證的解脫身當然就是證到究竟的大涅槃了。
大涅槃究竟是甚麼呢?
我上次說是自性涅槃。
佛因已斷盡煩惱障得解脫身,
證入大涅槃是無住涅槃。

所以佛菩薩是
1.不斷生死,與凡夫不同。

這個叫做:[有佛处不得住,踏著秤锤硬似铁。]
佛菩薩為度一切眾生,不斷生死度眾生。
所以說佛菩薩在有佛性的眾生處六度萬行,
不得被生死苦海所困住,為度眾生腳踏著生死苦海,譬如秤锤硬似铁依然不變易大菩提心。


2.不住涅槃,與二乘不同。

這個叫做:[无佛处急走过,脚下草深三尺。]
二乘涅槃是佛說的休息站,是不究竟的,不是成佛處。
所以說二乘涅槃是無佛處尚未成佛,應該緊急走過,
因為知不究竟涅槃,而發大菩提心,度一切眾生行六度萬行,斷腳下的三惑所知障法我執。
涅槃,就是寂滅,也就是一法不染,究竟涅槃就是最最寂滅,純粹不染一法的境界。就因為涅槃是寂滅的意思,那麼究竟寂滅,豈是修佛之正途!?
首楞嚴經
復次阿難。從是有頂色邊際中。其間復有二種歧路。若於捨心。發明智慧。慧光圓通。便出塵界。成阿羅漢。入菩薩乘。如是一類。名為迴心。大阿羅漢。
若在捨心。捨厭成就。覺身為礙。銷礙入空。如是一類。名為空處……此等窮空。不盡空理。從不還天。聖道窮者。如是一類。名不迴心鈍阿羅漢。若從無想諸外道天。窮空不歸。迷漏無聞。便入輪轉。

所以,世尊才會勸導入於涅槃寂滅的獨覺阿羅漢,乃至,第八不動地菩薩摩訶薩,都必須離開此不染一法,智慧不起的蘇息之地。
為何稱蘇息!?就是修佛者於此最極致的第九次第滅盡定,一切法,一切心事作用完全止息。所以法華稱此為修佛者脫離茫茫苦海進入一法不生的涅槃為蘇息地。

法華經
諸佛之導師 為息說涅槃 
既知是息已 引入於佛慧


.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6306
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

文章 妙吉祥如意 »

涅槃,一法不生,即是真如空性,真如稱覺,又稱佛, 小乘獨覺僻支佛,就因為對於煩惱有所顧忌,心有怖畏,以此怖畏之心皈依佛(入於涅槃)而不得自在(不起般若)。
所以
勝鬘經
阿羅漢有怖畏想歸依如來,何以故?阿羅漢於一切行住怖畏想,如人執劍欲來害己,是故阿羅漢不證出離究竟安樂。
世尊,依不求依,如諸眾生無有歸依,彼彼恐怖為安隱故求于歸依。世尊,如是阿羅漢有恐怖故歸依如來……

趙州老婆心,告知行者:
有佛處不得住

五祖法演禅师,上堂下轉語:
有佛处不得住,换却你心肝五脏
……意思是修佛者,從此獨覺僻支佛的涅槃(蘇息之地)轉修般若波羅蜜多,就像脫胎換骨一般

能仁祖元禅师,上堂下轉語:
有佛处不得住,踏著秤锤硬似铁
……意思是指行者證入涅槃一法不生之地(滅盡定),就像頑鐵一塊,無有智慧動彈不得,這裡就是隱射出證入究竟涅槃的菩薩稱為不動地菩薩。
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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