辯中邊論(辯真實品第三)

東正
文章: 937
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 東正 »

二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
原本如此,真如是道
cyc320
文章: 2562
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 cyc320 »

虛妄分別性  由此義得成 (能善分別諸法相,於第一義而不動 )
非實有全無  許滅解脫故 (於此中道義也放下,正是趣向菩提道,是名解脫知見)......
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 恆不住 »

二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 10:59 am
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 10:53 am
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 10:01 am
二楞子 寫: 週六 2月 19, 2022 6:12 am 《本段》

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

[0464c20] 論曰。虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故。如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失。已顯虛妄分別自相。此攝相今當說。但有如是虛妄分別。即能具攝三種自性。

《心得》

ㄧ般來說,修行之人知道遍計所執及依他起性皆是虛妄分別後,便能知道諸法並非實有,但我們也不能把它當作沒有,那就容易變成惡取空了,它還是有「如幻有」的緣起,在這虛妄分別中產生亂識,為什麼不能說它全無呢?全無了,那便無法可修了,也沒有修行次第了,就像古德說的:「不依世俗諦,不得第一義諦」ㄧ般,我們ㄧ定要由執著處放下處才能得到真正的解脫,而不是你現在很煩惱,另外要去找一個清淨,白天上班儘是煩惱,晚上打坐輕安,打坐是解脫嗎?並沒有啊!煩惱還是一直在輪迴著啊~沒有從煩惱中得到智慧的開解,是無法解脫的。因此,我們可以說虛妄分別本身便圓具了三種自性,虛妄分別的顯現,不把它當虛妄分別,反而以執著心分別它為二取有,是境,就是遍計所執。若能以無執著的心,認識了虛妄分別的二取之空性,就是圓成實性。
有不同見解
會介意嗎?
非實有全無  許滅解脫故
針對論內有不同的看法

互相討論,歡迎啊~
那就好啦
論為什麼非全無呢?
達:因為全有喔!
無明無性
本是諸佛
不動之體
世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。

《金剛經》也說到:「一切有為法。如夢幻泡影。如露亦如電。應作如是觀」,夢幻泡影,露、電,不是沒有而是幻有,就像有人毀謗你,毀謗,不是真實的,但卻會對你造成如幻的傷害。
非實有全無  
許滅解脫故


您說:[這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。]

我反說:
意思是說:
雜染不是實有,
清淨不是全無。
因為許你滅了不是實有的雜染,就解脫啦!
反之,
若雜染繫縛與清淨解脫都說全無,
這樣就便成撥無雜染與清淨的過失。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 恆不住 »

東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
東兄的觀點方向應理。
黃竹
文章: 808
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 黃竹 »

虛妄分別性,由此義得成。

一>三生萬物,三者義人。即孟子所謂,捨身取義。


非實有全無,許滅解脫故。

一>虛空非實,於中二(仁者)生三,本來無一物,即有全無。解脫見障。知見無見,斯即涅槃。所知障猶未斷。

註:求往生淨土者,是求仁。

佛所說法,解脫相、離相、滅相...,許滅解脫相意思,是按滅相而說。至於離相,是離見萬物之相,三生萬物,祇知不見。

即是說,要滅諸相執,需隔一位。解脫相滅,在於滅相。離相滅,在究竟涅槃常寂滅相。滅相滅,在一切種智。究竟涅槃常寂滅相滅,在一切道種智。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 恆不住 »

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故


虛妄非實有

虛妄分別性非全無

因為有虛妄分別性,才有清淨解脫。
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 二楞子 »

恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 7:38 pm 虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故


虛妄非實有

虛妄分別性非全無

因為有虛妄分別性,才有清淨解脫。
論釋:論曰。虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故

非全無,是因為有亂識生故,非滅去虛妄分別性。
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 二楞子 »

東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 恆不住 »

二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:27 pm
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 7:38 pm 虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故


虛妄非實有

虛妄分別性非全無

因為有虛妄分別性,才有清淨解脫。
論釋:論曰。虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故

非全無,是因為有亂識生故,非滅去虛妄分別性。
因為分別性上少有亂識生
所以是要滅去分別性上的雜染虛妄
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 周善為 »

二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:30 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
michael 兄
請問,此處的虛妄分別性,是否有其他名稱,以便與各經論銜接?
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