辯中邊論(辯真實品第三)

恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 恆不住 »

二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 10:08 pm
周善為 寫: 週日 4月 17, 2022 9:55 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 9:48 pm
周善為 寫: 週日 4月 17, 2022 9:22 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:30 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
michael 兄
請問,此處的虛妄分別性,是否有其他名稱,以便與各經論銜接?
目前並無閱及,虛妄分別性是三自性之所依,遍計孰、依他起、圓成實。
我以為,虛妄分別性,也就是識性。
辯中邊論講的就是唯識,識本就是虛妄分別,說識性也無不可。
???
唯識本就是智
唯識性是真如
如此才能轉依
恆不住
文章: 1915
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Re: 辯中邊論(卷上)

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Viirya 寫: 週一 4月 18, 2022 11:32 pm 虛妄分別乃五法中的第三法.
為相取名.聞名生相
並藉名言表詮名相之義
表詮自相共相種種差別之義
其間描述.推論.比較即是虛妄分別
若說分別
分別有三
自性分別
隨念分別
妄計分別

若三自性所依者
自性分別也。
是故說:分別性。

此分別性是無常法性。
所以說無常性是在一切法上顯現。
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 二楞子 »

恆不住 寫: 週二 4月 19, 2022 10:15 am
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 10:08 pm
周善為 寫: 週日 4月 17, 2022 9:55 pm
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周善為 寫: 週日 4月 17, 2022 9:22 pm
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東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
michael 兄
請問,此處的虛妄分別性,是否有其他名稱,以便與各經論銜接?
目前並無閱及,虛妄分別性是三自性之所依,遍計孰、依他起、圓成實。
我以為,虛妄分別性,也就是識性。
辯中邊論講的就是唯識,識本就是虛妄分別,說識性也無不可。
???
唯識本就是智
唯識性是真如
如此才能轉依
唯識只是在說明萬法的生成唯識所現

眾生的迷與覺過程的ㄧ個探討

認為遍計所執及依他起是實是迷

知此能取所取是空才是覺,才是如實知諸法實相

所以圓成實才是真如實智

但是,緣起性空,觀緣起(遍計所執,依他起)

才能觀得性空(二取空,圓成實)

也就是我們常說的不依世俗諦,不得第一義諦(依轉)

第一義諦:「諸法眾緣生,無自性,了不可得」

是不是都相同的道理呢?
恆不住
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Re: 辯中邊論(卷上)

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二楞子 寫: 週三 4月 20, 2022 6:49 am
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二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
michael 兄
請問,此處的虛妄分別性,是否有其他名稱,以便與各經論銜接?
目前並無閱及,虛妄分別性是三自性之所依,遍計孰、依他起、圓成實。
我以為,虛妄分別性,也就是識性。
辯中邊論講的就是唯識,識本就是虛妄分別,說識性也無不可。
???
唯識本就是智
唯識性是真如
如此才能轉依
唯識只是在說明萬法的生成唯識所現

眾生的迷與覺過程的ㄧ個探討

認為遍計所執及依他起是實是迷

知此能取所取是空才是覺,才是如實知諸法實相

所以圓成實才是真如實智

但是,緣起性空,觀緣起(遍計所執,依他起)

才能觀得性空(二取空,圓成實)

也就是我們常說的不依世俗諦,不得第一義諦(依轉)

第一義諦:「諸法眾緣生,無自性,了不可得」

是不是都相同的道理呢?
世俗諦[有義],凡夫妄執世間為實有。
第一義諦[空義],聖人名為實。
甚深佛法
空有不二。
世俗諦即是真實諦
所以說
依他起性即是圓成實性。
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

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恆不住 寫: 週三 4月 20, 2022 11:27 am
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虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
michael 兄
請問,此處的虛妄分別性,是否有其他名稱,以便與各經論銜接?
目前並無閱及,虛妄分別性是三自性之所依,遍計孰、依他起、圓成實。
我以為,虛妄分別性,也就是識性。
辯中邊論講的就是唯識,識本就是虛妄分別,說識性也無不可。
???
唯識本就是智
唯識性是真如
如此才能轉依
唯識只是在說明萬法的生成唯識所現

眾生的迷與覺過程的ㄧ個探討

認為遍計所執及依他起是實是迷

知此能取所取是空才是覺,才是如實知諸法實相

所以圓成實才是真如實智

但是,緣起性空,觀緣起(遍計所執,依他起)

才能觀得性空(二取空,圓成實)

也就是我們常說的不依世俗諦,不得第一義諦(依轉)

第一義諦:「諸法眾緣生,無自性,了不可得」

是不是都相同的道理呢?
世俗諦[有義],凡夫妄執世間為實有。
第一義諦[空義],聖人名為實。
甚深佛法
空有不二。
世俗諦即是真實諦
所以說
依他起性即是圓成實性。
我們常說:「煩惱即菩提」

但不能把它引申為「菩提也是煩惱」

菩提是從煩惱中突破而得到的智慧

也就是說:「煩惱處就是解脫處」

空是空去原有,而不是空無所有

煩惱空去,轉換成智慧喜樂了

這樣子去看待不二,是比較合理的
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 恆不住 »

二楞子 寫: 週三 4月 20, 2022 2:01 pm
恆不住 寫: 週三 4月 20, 2022 11:27 am
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虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
michael 兄
請問,此處的虛妄分別性,是否有其他名稱,以便與各經論銜接?
目前並無閱及,虛妄分別性是三自性之所依,遍計孰、依他起、圓成實。
我以為,虛妄分別性,也就是識性。
辯中邊論講的就是唯識,識本就是虛妄分別,說識性也無不可。
???
唯識本就是智
唯識性是真如
如此才能轉依
唯識只是在說明萬法的生成唯識所現

眾生的迷與覺過程的ㄧ個探討

認為遍計所執及依他起是實是迷

知此能取所取是空才是覺,才是如實知諸法實相

所以圓成實才是真如實智

但是,緣起性空,觀緣起(遍計所執,依他起)

才能觀得性空(二取空,圓成實)

也就是我們常說的不依世俗諦,不得第一義諦(依轉)

第一義諦:「諸法眾緣生,無自性,了不可得」

是不是都相同的道理呢?
世俗諦[有義],凡夫妄執世間為實有。
第一義諦[空義],聖人名為實。
甚深佛法
空有不二。
世俗諦即是真實諦
所以說
依他起性即是圓成實性。
我們常說:「煩惱即菩提」

但不能把它引申為「菩提也是煩惱」

菩提是從煩惱中突破而得到的智慧

也就是說:「煩惱處就是解脫處」

空是空去原有,而不是空無所有

煩惱空去,轉換成智慧喜樂了

這樣子去看待不二,是比較合理的
是的
菩提不是煩惱
煩惱不是菩提
是因為根本沒有煩惱。
心經:無無明亦無無明盡。
原有是不空不是空
空也不是空去原有
空是指有的真理(有義):緣起性空。
這真空妙有
空有不二啦!
Viirya
文章: 3161
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 Viirya »

菩提不是煩惱
煩惱不是菩提
是因為根本沒有煩惱。
心經:無無明亦無無明盡。
印象中有一論說
以眾生之煩惱為煩惱
以協助眾生不再受煩惱困擾故.學一切智
以此菩提四智得以全面開啟

莫忘菩提大願
Viirya
文章: 3161
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 Viirya »

虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故。
非全無,是因為有亂識生故,非滅去虛妄分別性。
因識而現
因有亂識生故
故曰須離心意意識如楞伽經云
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 二楞子 »

恆不住 寫: 週三 4月 20, 2022 7:50 pm
二楞子 寫: 週三 4月 20, 2022 2:01 pm
恆不住 寫: 週三 4月 20, 2022 11:27 am
二楞子 寫: 週三 4月 20, 2022 6:49 am
恆不住 寫: 週二 4月 19, 2022 10:15 am
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 10:08 pm
周善為 寫: 週日 4月 17, 2022 9:55 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 9:48 pm
周善為 寫: 週日 4月 17, 2022 9:22 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:30 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
michael 兄
請問,此處的虛妄分別性,是否有其他名稱,以便與各經論銜接?
目前並無閱及,虛妄分別性是三自性之所依,遍計孰、依他起、圓成實。
我以為,虛妄分別性,也就是識性。
辯中邊論講的就是唯識,識本就是虛妄分別,說識性也無不可。
???
唯識本就是智
唯識性是真如
如此才能轉依
唯識只是在說明萬法的生成唯識所現

眾生的迷與覺過程的ㄧ個探討

認為遍計所執及依他起是實是迷

知此能取所取是空才是覺,才是如實知諸法實相

所以圓成實才是真如實智

但是,緣起性空,觀緣起(遍計所執,依他起)

才能觀得性空(二取空,圓成實)

也就是我們常說的不依世俗諦,不得第一義諦(依轉)

第一義諦:「諸法眾緣生,無自性,了不可得」

是不是都相同的道理呢?
世俗諦[有義],凡夫妄執世間為實有。
第一義諦[空義],聖人名為實。
甚深佛法
空有不二。
世俗諦即是真實諦
所以說
依他起性即是圓成實性。
我們常說:「煩惱即菩提」

但不能把它引申為「菩提也是煩惱」

菩提是從煩惱中突破而得到的智慧

也就是說:「煩惱處就是解脫處」

空是空去原有,而不是空無所有

煩惱空去,轉換成智慧喜樂了

這樣子去看待不二,是比較合理的
是的
菩提不是煩惱
煩惱不是菩提
是因為根本沒有煩惱。
心經:無無明亦無無明盡。
原有是不空不是空
空也不是空去原有
空是指有的真理(有義):緣起性空。
這真空妙有
空有不二啦!
虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

[0464c20] 論曰。虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故。如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失。已顯虛妄分別自相。此攝相今當說。但有如是虛妄分別。即能具攝三種自性。

您的說法不正落入這樣的過失?

亂識便是煩惱,是我們依轉之所依

凡夫說:我的煩惱不用管它!!煩惱都是假的!!

這樣子可以解決問題嗎??
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 辯中邊論(卷上)

文章 次草 »

空是空去原有
這的確是敘述出問題
煩惱不能稱爲原有
是因緣有
因緣非必然是煩惱生因
一群人同住大寢室
鼾聲大作時
有人會認作吵聲而睡不著
有人照樣入睡
這才是研究煩惱起因的直接方式
任何煩惱都是心生而起
什麽煩惱有什麽因
這因並非原有
也是因緣生
人實際上能化解多少煩惱
還是要建立正確的知見
確實有幫助於煩惱時能自心觀照
才能體會生本無生之理
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