邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通

[電火]

四根手指頭貼著額頭說:
不妙呀!

[電火]

黃色小鴨.jpg (4.36 KiB) 已瀏覽 568 次

[漫步的犀牛]

這不是回覆，只是初學的佛弟子對經典的解譯，與自我檢討。

經文 : 齊識而返，不能過彼。 (出自:SA.287經, AA38.4經，SN.12.65經...等經)

巴利 : etadahosi(這樣..) – paccudāvattati(反轉/回歸) kho(的確/真的) idaṃ(齊/此/這個) viññāṇaṃ(識/思) nāmarūpamhā (名+形色+啊!) na(不) paraṃ (超越過) gacchati (移動/離開).

英譯 :

This consciousness turns back from name and matter, does not go beyond.
or
This consciousness turns back at name and form, and goes no farther


犀牛的解讀 :

這個識，祂再次返還，是因為這個識，是不能超越名、色而離去的啊!


=====

後語 :

這句話的意思，並沒有牽扯到甚麼七識、八識....一堆甚麼的。

祂所揭示的真實，只是 ~

名、色與識的關係 !

名、色集，則識集 !

(反之，識集，則名色集嗎 ? 當然不對 ! 這其實已經打臉唯心論的後期佛法了)



喃喃自語....

這樣的解釋，是指緣起法...在解釋有情眾生從無始無明，輪迴的次第解說嗎 ? 不是 !

緣起法，根本不是在解釋....我們從無始無明、緣行、識...到死，的次第週期循環 !

那到底緣起法，在解釋甚麼呢 ?

犀牛希望這樣的人物能盡早出現。

願己安樂 無憂

[cyc320]

自心取自心，非幻成幻法，不取無非幻。非幻尚不生，幻法云何立。

個人解讀請作參考：認知世間如夢幻，不取幻相，不得一法，
回到本來如如性，不壞緣起法，顯現本然如如不動。

[電火]

這不是回覆，只是初學的佛弟子對經典的解譯，與自我檢討。

經文 : 齊識而返，不能過彼。 (出自:SA.287經, AA38.4經，SN.12.65經...等經)

巴利 : etadahosi(這樣..) – paccudāvattati(反轉/回歸) kho(的確/真的) idaṃ(齊/此/這個) viññāṇaṃ(識/思) nāmarūpamhā (名+形色+啊!) na(不) paraṃ (超越過) gacchati (移動/離開).

英譯 :

This consciousness turns back from name and matter, does not go beyond.
or
This consciousness turns back at name and form, and goes no farther


犀牛的解讀 :

這個識，祂再次返還，是因為這個識，是不能超越名、色而離去的啊!


=====

後語 :

這句話的意思，並沒有牽扯到甚麼七識、八識....一堆甚麼的。

祂所揭示的真實，只是 ~

名、色與識的關係 !

名、色集，則識集 !

(反之，識集，則名色集嗎 ? 當然不對 ! 這其實已經打臉唯心論的後期佛法了)



喃喃自語....

這樣的解釋，是指緣起法...在解釋有情眾生從無始無明，輪迴的次第解說嗎 ? 不是 !

緣起法，根本不是在解釋....我們從無始無明、緣行、識...到死，的次第週期循環 !

那到底緣起法，在解釋甚麼呢 ?

犀牛希望這樣的人物能盡早出現。

願己安樂 無憂

識就是種子(雜阿含39經)
(287)
十二因緣是種子的行為表現 不會超過十二因緣的範疇
只有八正道才能滅苦集
了義八正道"明觸)
也就是
生因識有滅從色除
緣起性有成妙空

齊識而返:
世尊能順逆觀(禪觀) 大乘經上有提及

[電火]

自心取自心，非幻成幻法，不取無非幻。非幻尚不生，幻法云何立。

個人解讀請作參考：認知世間如夢幻，不取幻相，不得一法，
回到本來如如性，不壞緣起法，顯現本然如如不動。

那就不要把四根手指頭貼在額頭上

[電火]

五法三自性八識二無我

要學會比武招親

[妙吉祥如意]

周末路過。

無意中掃到一句，差點.......。

為何涅槃之前多個（般）字！？般，就是般若。顧名思義，就是能出智慧的涅槃。

這種認知，實在很有至高無上的大乘價值感 !

般涅槃，

原文 :pari - nibbāna

意譯:pari (完全、遍..等等意思)- nibbāna (涅槃、熄滅、冷卻、無稠林..等義)

般若

原文 : paññā / 或梵 prajñā

意譯: 慧的意思

====

般涅槃，般若

雖然都有一個般，但是.....那是音譯，此般非彼般，不是同一個意思啊，原文連字都不一樣啊 !


看來得趕快去星巴克點一份下午茶，

給自己添加一份滿滿的大乘價值啊!

平安 如意

順便請教一下， 雜阿含347須深經，有先知法住智，後知涅槃智的開示，（涅槃智）這個名相，您又如何做文字翻譯訓詁的，能不能也分享給網友長智慧！？
如果可以的話，你就以你小乘學者的認知，順便對 出現在原始佛典雜阿含經上的（涅槃智）做個法義辨正，感恩。
.

學友，

請先確認一件事情 ~

為何涅槃之前多個（般）字！？般，就是般若。顧名思義，就是能出智慧的涅槃。

學友認為...你這樣的解釋是正確的嗎?

如果認為是正確的，那...沒有甚麼好說的了!

如果認為錯了，那有空有緣不妨一起研習。

請先確認一下，感恩。

平安喜樂

首先我誠心給您犀牛一個建議，好好專心把佛教重中之重，精髓中的精髓，所謂（般若）確實搞懂，再來與人辯論佛法，就不會常常雞同鴨講，摸不著頭緒……

般若波羅蜜多心經
以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想]究竟涅槃。
三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提。

……以是故知般若為一切諸佛菩薩之母[

你玩腦筋急轉彎比幼稚園生還高竿，
研究佛法做辯論還是要直心一點好， 已經把主題放在哪邊 何謂（涅槃智）， 何謂（齊識而返不能過彼） ，討論主題很明確。如果你真懂的話就要把道理擺出來，不要拐彎抹角逃避問題焦點。
你回貼講這些話是很幼稚的！！假如 我認為我論法知見是錯的話，那我在論壇上貼文章不是在誤導眾生嗎！？
應該是你認為我有錯說，就拿出你的道理見地，來給論壇法友們做參考，作評論， 這才是真正的面對佛法，虔誠尋求世尊法教的真理，不是嗎！？

.

學友，

學友沒有錯! 錯的是犀牛!

學友的文學根基，是36省文狀元的等級。

當年戒日王的無遮大會，若是學友登壇，必定能讓所有對手吐血、墜壇、認敗。

哪有玄奘大師秀場的份兒。


犀牛文字解讀，只是實事求是，等級太低，

完全無法跟上學友。

學友，對般涅槃的說文解字，簡直完全發揮了當代大乘價值，

真是登峰震宇啊!

為何涅槃之前多個（般）字！？般，就是般若。顧名思義，就是能出智慧的涅槃。

所有佛學辭典、巴漢辭典、佛學百科....都應該自行慚穢、打包拿去燒一燒了。

學友，

犀牛目前等級低，無法越級，

學友的論述對象，不是犀牛，

而是認同 "學友般涅槃解釋" 、那些大乘創意價值滿滿的教友們 !

學友辛苦了!


平安喜樂

你確實是在文字翻譯訓詁上實事求是，問題是您現在可是在論辯佛法呢，古云：如指標月，以此佛教名訓，能否請您也能（得其義而忘其字）！？

同在原始佛典雜阿含經內容：
佛開示：先知法住智，後知涅槃智。
佛又說：我已般涅槃。
請問，佛說般涅槃，是不是所謂涅槃智（得阿耨多羅三藐三菩提）！？

啊不然，您說般涅槃的（般）字，與涅槃智的（智）字，其蘊涵法義為何！？
請面對問題回答，法義辯論如果再像泥鰍般滑溜，不敢直接面對問題，求個真偽對錯，這哪是學佛者之本色！？
.

[妙吉祥如意]

犀牛答貼：
不是回覆，只是初學的佛弟子對經典的解譯，與自我檢討。
回：
既然對論壇法友之法義論述先已提出質疑，對方又針對您問題詳細回覆，那麼，您就應該拿出個人心得，這才是尊重論壇法義辨正的精神嘛！這裡求的是真偽對錯，至於計較輸贏面子問題或是享受學習佛法相互增上，那是個人心態問題，隨他去吧。

經文 : 齊識而返，不能過彼。 (出自:SA.287經, AA38.4經，SN.12.65經...等經)
巴利 : etadahosi(這樣..) – paccudāvattati(反轉/回歸) kho(的確/真的) idaṃ(齊/此/這個) viññāṇaṃ(識/思) nāmarūpamhā (名+形色+啊!) na(不) paraṃ (超越過) gacchati (移動/離開).
英譯 :
This consciousness turns back from name and matter, does not go beyond.
or
This consciousness turns back at name and form, and goes no farther。
回：
不是我批評當代小乘學者，研究世尊法教，若是抱持這種藉由翻譯訓詁文字，想有所獲，肯定是冶絲益棼，更何況加上各國語言的層層疊疊……

犀牛的解讀 :
這個識，祂再次返還，是因為這個識，是不能超越名、色而離去的啊!
回：
呵呵，很好，那不就是我講的，佛教認為，人命阿賴耶識為主之五蘊薰習機制，被此肉身所限囿，屬於個人封閉的識用輪轉嗎！？

楞伽阿跋多羅寶經
大慧！略說有三種識，廣說有八相。何等為三？謂真識、現識，及分別事識。
大慧！譬如明鏡，持諸色像；現識處現，亦復如是。
大慧！現識及分別事識，此二壞不壞，相展轉因。
大慧！不思議薰及不思議變，是現識因。
大慧！取種種塵，及無始妄想薰，是分別事識因。

……雖然知道犀牛對大乘佛經有排斥，但還是希望您能參考參考。

=====

後語 :
這句話的意思，並沒有牽扯到甚麼七識、八識....一堆甚麼的。
回：
您前面的理解，還有幾分認知心得，可是這個後語就顯露出您對於十二緣起法的嚴重無知！！
識緣名色，不就是講第八阿賴耶識於肉身互為成就的因緣嗎！？名色緣六入，六入緣觸，不就是講眼耳鼻舌身意等六識嗎！？，研究佛法，竟然，對於文字相的固執至冥頑不靈的地步，十二緣起沒有出現唯識法相之名，就不予認可融通！？做學問如此固步自封，可見您對於學佛心態之偏執了……


祂所揭示的真實，只是 ~
名、色與識的關係 !
名、色集，則識集 !
(反之，識集，則名色集嗎 ? 當然不對 ! 這其實已經打臉唯心論的後期佛法了)
回：
阿賴耶識之增長與名色（人體神經細胞、知識記憶）是隨年紀而一起累積，所謂（增長見識），就是講這個道理，不是嗎！？
至於，十二緣起法，輾轉流行至第三、四支識緣名色，已經落入人身肉體範疇，這個問題可以從現代心理學、人體神經解剖學去做理解，應該不難。

喃喃自語....
回：
呵呵，
後語之後還來個喃喃自語，犀牛法友這回又入了甚麼（聖思維）呢！？

這樣的解釋，是指緣起法...在解釋有情眾生從無始無明，輪迴的次第解說嗎 ? 不是 !
緣起法，根本不是在解釋....我們從無始無明、緣行、識...到死，的次第週期循環 !
那到底緣起法，在解釋甚麼呢 ?
犀牛希望這樣的人物能盡早出現。
回：
呵呵，十二緣起法乃佛陀揭示宇宙人生一路流化之真相，犀牛斬釘截鐵的說不是，意思就是您對十二緣起法已了然於心，那麼就應該大大方方提出心得與論壇網友分享，何必自謙希望這樣的人物能盡早出現呢？法施亦是一種布施，若能毫不藏私，而做到布施波羅蜜，也是修佛者累積的大福德甚至大功德呢~

願法友安樂 無憂

[妙吉祥如意]

八正道乃指正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定
何以八正道有三種"觸".又云
了義八正道是"明觸"？

雜阿含經

如是，比丘！有意界、法界、無明界，愚癡無聞凡夫無明觸故，起有覺、無覺、有無覺、我勝覺、我等覺、我卑覺、我知我見[8]覺。如是知、如是見覺，皆由六觸入故。多聞聖弟子於此六觸入處，捨離無明而生明，不生有覺、無覺、有無覺、勝覺、等覺、卑覺、我知我見覺。如是知、如是見已，先所起無明觸滅，後明觸覺起。

<<大般涅槃經>>
云何名為八正道耶？
是道觀受有三種相：
一者苦、二者樂、三者不苦不樂，如是三種，俱能增長身之與心。
何因緣故能增長耶？觸因緣也。
是觸三種：一者無明觸、二者明觸、三者非[明無明觸。
言明觸者即八正道，其餘二觸增長身心及三種受，
是故我應斷二種觸因緣，觸斷故不生三受。

無明觸 ……文字般若。是心是佛
非明無明觸 ……觀照般若。非心非佛
明觸 …… 實相般若。即心即佛

明即是真如，明觸即是真如啟用，即是般若波羅蜜多。
論述佛法總是不離佛教三法印之檢驗。
.