空就是什麼都沒有

恆不住
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Re: 空就是什麼都沒有

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電火 寫: 週三 6月 01, 2022 7:35 pm
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沙塵封眼 寫: 週三 6月 01, 2022 3:46 pm 論空,要從『空』的性起論,而不是著相於有、或沒有之論。如楞嚴經云:「阿難。空性無形,因色顯發。如室羅城,去河遙處,諸剎利種,及婆羅門,毗舍,首陀,兼頗羅墮,旃陀羅等,新立安居,鑿井求水。出土一尺,於中則有一尺虛空。如是乃至出土一丈,中間還得一丈虛空。虛空淺深,隨出多少,此空為當因土所出,因鑿所有,無因自生。阿難。若復此空,無因自生,未鑿土前,何不無礙,唯見大地迴無通達。若因土出,則土出時,應見空入。若土先出無空入者,云何虛空因土而出。若無出入,則應空土元無異因。無異則同,則土出時,空何不出。若因鑿出,則鑿出空,應非出土。不因鑿出,鑿自出土,云何見空。汝更審諦,諦審諦觀,鑿從人手,隨方運轉,土因地移,如是虛空,因何所出。鑿空虛實,不相為用,非和非合,不應虛空,無從自出。若此虛空,性圓周遍,本不動搖。當知現前地水火風,均名五大。性真圓融,皆如來藏,本無生滅。阿難。汝心昏迷,不悟四大元如來藏。當觀虛空,為出為入,為非出入。汝全不知如來藏中,性覺真空,性空真覺,清淨本然,周遍法界。隨眾生心,應所知量。阿難。如一井空,空生一井。十方虛空,亦復如是。圓滿十方,寧有方所,循業發現。世間無知,惑為因緣及自然性。皆是識心,分別計度,但有言說,都無實義。」
是的
大乘說緣起性空,
是說緣起性,相無自性、無自然性、無妄執我法性。

其性如虛空,性圓周遍,本不動搖。
非謂其性就是虛空。
大乘說緣起性空
============
是哪部經說的?
諸經皆說 緣起性有成妙空
楞嚴經:
「若此虛空,性圓周遍,本不動搖。當知現前地水火風,,均名五大。性真圓融,皆如來藏,本無生滅。」
<<楞嚴經>> 為顯如來藏妙真如性
故 建立七大

云何汝等遺失本妙圓妙明心寶明妙性,
認悟中迷晦昧為空,
空晦暗中結暗為色,
色雜妄想想相為身,
聚緣內搖趣外奔逸,
昏擾擾相以為心性。一迷為心,
決定惑為色身之內,
不知色身外洎山河虛空大地,咸是妙明真心中物
譬如澄清百千大海,棄之,唯認一浮漚體,
目為全潮窮盡瀛渤。汝等即是迷中倍人,
如我垂手等無差別,如來說為可憐愍者。
認悟中迷晦昧為空,
空晦暗中結暗為色,
這個是天空,如國家飛機的空域空域。

非佛說的虛空性。
楞嚴經:
「若此虛空,性圓周遍,本不動搖。」
請把"如來藏"妙真如性"看清楚
經中以六根說明 如來藏妙珍如性

七大 若少了 空大 與 識大
若少了空間 與眼.色 成識

就沒有真如了
天空相
乃至佛比喻:向地下挖出來的空間相。
其虛空性就是空大。
緣起性空,就是在這個緣起法相當體的空性。

您一直硬要說
緣起性空,就是緣起於空間或天空‧‧‧‧?
個人尊重。
但我要說的
緣起性非無
所謂:緣起性空或緣起無自性空
大家都知道緣起性空是:
1.緣起性不是虛空或天空或空間等等。
2.緣起無自性是說:相無自性、生無自然性、無妄執法我性。
3.緣起性空,就是依他起自性,其性如虛空性,即是空性。
(經云:此虛空,性圓周遍本不動搖。)
注意:譬如土地性,不是以虛空性為性,而是說地性好像[此虛空性]故說緣起性空或空性,餘者類推。
4.因此這裡無人會說:
緣起性空是指:緣起性就是沒有自性,空無所有,無中生有等惡空見。
經云:「鑿空虛實不相為用、非和非合,不應虛空無從自出。
若此虛空,性圓周遍本不動搖,」。
別自創法相
請問:
"緣起性空"四個字出自何經?
這個大乘人的事
要問大乘人
云何不問
為什麼反對:[緣起性空]這四個字?
理由呢?
生因識有 才能緣起
緣起以後可見緣起自性==<<楞伽經>>==
要說來處
這裡原始藏就有第一義空法經。
其中紅字標,就是緣起性空

雜阿含(三三五)

[0092c12] 如是我聞:

[0092c12] 一時,佛住拘留搜調牛聚落。

[0092c13] 爾時,世尊告諸比丘:「我今當為汝等說法,初、中、後善,善義善味,純一滿淨,梵行清白,所謂第一義空經。諦聽,善思,當為汝說。

[0092c16] 「云何為第一義空經?諸比丘!眼生時無有來處,滅時無有去處。如是眼不實而生,生已盡滅,有業報而無作者,此陰滅已,異陰相續,除俗數法。耳、鼻、舌、身、意亦如是說,除俗數法。俗數法者,謂此有故彼有,此起故彼起,如無明緣行,行緣識……」廣說乃至「純大苦聚集起。又復,此無故彼無,此滅故彼滅,無明滅故行滅,行滅故識滅……」如是廣說,乃至「純大苦聚滅。比丘!是名第一義空法經。」

[0092c25] 佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
電火
文章: 2195
註冊時間: 週日 7月 04, 2021 3:30 pm

Re: 空就是什麼都沒有

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恆不住 寫: 週三 6月 01, 2022 7:41 pm
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沙塵封眼 寫: 週三 6月 01, 2022 3:46 pm 論空,要從『空』的性起論,而不是著相於有、或沒有之論。如楞嚴經云:「阿難。空性無形,因色顯發。如室羅城,去河遙處,諸剎利種,及婆羅門,毗舍,首陀,兼頗羅墮,旃陀羅等,新立安居,鑿井求水。出土一尺,於中則有一尺虛空。如是乃至出土一丈,中間還得一丈虛空。虛空淺深,隨出多少,此空為當因土所出,因鑿所有,無因自生。阿難。若復此空,無因自生,未鑿土前,何不無礙,唯見大地迴無通達。若因土出,則土出時,應見空入。若土先出無空入者,云何虛空因土而出。若無出入,則應空土元無異因。無異則同,則土出時,空何不出。若因鑿出,則鑿出空,應非出土。不因鑿出,鑿自出土,云何見空。汝更審諦,諦審諦觀,鑿從人手,隨方運轉,土因地移,如是虛空,因何所出。鑿空虛實,不相為用,非和非合,不應虛空,無從自出。若此虛空,性圓周遍,本不動搖。當知現前地水火風,均名五大。性真圓融,皆如來藏,本無生滅。阿難。汝心昏迷,不悟四大元如來藏。當觀虛空,為出為入,為非出入。汝全不知如來藏中,性覺真空,性空真覺,清淨本然,周遍法界。隨眾生心,應所知量。阿難。如一井空,空生一井。十方虛空,亦復如是。圓滿十方,寧有方所,循業發現。世間無知,惑為因緣及自然性。皆是識心,分別計度,但有言說,都無實義。」
是的
大乘說緣起性空,
是說緣起性,相無自性、無自然性、無妄執我法性。

其性如虛空,性圓周遍,本不動搖。
非謂其性就是虛空。
大乘說緣起性空
============
是哪部經說的?
諸經皆說 緣起性有成妙空
楞嚴經:
「若此虛空,性圓周遍,本不動搖。當知現前地水火風,,均名五大。性真圓融,皆如來藏,本無生滅。」
<<楞嚴經>> 為顯如來藏妙真如性
故 建立七大

云何汝等遺失本妙圓妙明心寶明妙性,
認悟中迷晦昧為空,
空晦暗中結暗為色,
色雜妄想想相為身,
聚緣內搖趣外奔逸,
昏擾擾相以為心性。一迷為心,
決定惑為色身之內,
不知色身外洎山河虛空大地,咸是妙明真心中物
譬如澄清百千大海,棄之,唯認一浮漚體,
目為全潮窮盡瀛渤。汝等即是迷中倍人,
如我垂手等無差別,如來說為可憐愍者。
認悟中迷晦昧為空,
空晦暗中結暗為色,
這個是天空,如國家飛機的空域空域。

非佛說的虛空性。
楞嚴經:
「若此虛空,性圓周遍,本不動搖。」
請把"如來藏"妙真如性"看清楚
經中以六根說明 如來藏妙珍如性

七大 若少了 空大 與 識大
若少了空間 與眼.色 成識

就沒有真如了
天空相
乃至佛比喻:向地下挖出來的空間相。
其虛空性就是空大。
緣起性空,就是在這個緣起法相當體的空性。

您一直硬要說
緣起性空,就是緣起於空間或天空‧‧‧‧?
個人尊重。
但我要說的
緣起性非無
所謂:緣起性空或緣起無自性空
大家都知道緣起性空是:
1.緣起性不是虛空或天空或空間等等。
2.緣起無自性是說:相無自性、生無自然性、無妄執法我性。
3.緣起性空,就是依他起自性,其性如虛空性,即是空性。
(經云:此虛空,性圓周遍本不動搖。)
注意:譬如土地性,不是以虛空性為性,而是說地性好像[此虛空性]故說緣起性空或空性,餘者類推。
4.因此這裡無人會說:
緣起性空是指:緣起性就是沒有自性,空無所有,無中生有等惡空見。
經云:「鑿空虛實不相為用、非和非合,不應虛空無從自出。
若此虛空,性圓周遍本不動搖,」。
別自創法相
請問:
"緣起性空"四個字出自何經?
這個大乘人的事
要問大乘人
云何不問
為什麼反對:[緣起性空]這四個字?
理由呢?
生因識有 才能緣起
緣起以後可見緣起自性==<<楞伽經>>==
要說來處
這裡原始藏就有第一義空法經。
其中紅字標,就是緣起性空

雜阿含(三三五)

[0092c12] 如是我聞:

[0092c12] 一時,佛住拘留搜調牛聚落。

[0092c13] 爾時,世尊告諸比丘:「我今當為汝等說法,初、中、後善,善義善味,純一滿淨,梵行清白,所謂第一義空經。諦聽,善思,當為汝說。

[0092c16] 「云何為第一義空經?諸比丘!眼生時無有來處,滅時無有去處。如是眼不實而生,生已盡滅,有業報而無作者,此陰滅已,異陰相續,除俗數法。耳、鼻、舌、身、意亦如是說,除俗數法。俗數法者,謂此有故彼有,此起故彼起,如無明緣行,行緣識……」廣說乃至「純大苦聚集起。又復,此無故彼無,此滅故彼滅,無明滅故行滅,行滅故識滅……」如是廣說,乃至「純大苦聚滅。比丘!是名第一義空法經。」

[0092c25] 佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
閣下不見"緣起自性"
卻要勉強解佛經
阿含經 亦說 緣起甚深

有業報 無作者 大乘經 亦如是說

差別在於 輪迴不斷 與 不離無明滅而行滅
Viirya
文章: 3150
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 空就是什麼都沒有

文章 Viirya »

緣起性空
空非指空間或虛空
而是指無法不需其他因緣條件而靠己之能之力即能形成一切的自性
簡單稱之是無自性性
無自性
隨緣而起而聚而散
所聚合之物亦是無自性
Viirya
文章: 3150
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 空就是什麼都沒有

文章 Viirya »

楞伽經列空性有七種
此中最粗者為彼彼空
Viirya
文章: 3150
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 空就是什麼都沒有

文章 Viirya »

唯識有二取空
二空則可說 nothing 無一物
唯識無境
境無識亦無
Viirya
文章: 3150
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 空就是什麼都沒有

文章 Viirya »

緣起性空含有出世入世智慧的意涵
性空故

無盡
故說妙用
逍遙
文章: 608
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 空就是什麼都沒有

文章 逍遙 »

在般若系列中
空--是一種否定式(不定式)的符號,表徵,意喻
這種否定式(不定式)的符號不只有空
整個般若系列--不,無,空,非,離,泯,滅
--指的都是同一方向,同一系列的思考模式

為何說是同一方向,系列?
不,無,空,非,離,泯,滅,後面都能接上--相
成為--不相,無相,空相,非相,離相,泯相,滅相
說的都是同一件事--只是角度,用詞不同
總體方向一致,但畢竟仍有角度,細微處不一樣
否則不需使用這麼多個不同詞句
不,無,空,非,離,泯,滅中,以空最為細膩且全面
因為它是唯一同時橫跨性,相皆可的概念
所以也是難懂的
要懂空,還必須要有"性"的概念
而要有性的概念---這就是般若的主述--性
所以般若宗又稱為性宗
唯識宗則稱為相宗

中文的空字有多義--如虛空的空,空間的空,空氣的空
但般若的空--是性空的空
只是剛好有個空字罷了
但不要就認為它等同於空間的空
馬路跟班馬都有馬
所以他們都是一樣嗎?
逍遙
文章: 608
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 空就是什麼都沒有

文章 逍遙 »

空--根本不是在談--有或沒有的問題
有是性空的
沒有也是性空的
這兩個在空面前有機會是平等的
有人會說--你吹牛,有跟沒有怎麼會是平等?

是啊,飯跟麵怎麼會是平等,會是一樣?
但是--如果你是肚子餓,需要的充饑的話
它們就是平等沒錯
所以得取決於你的角度與思考模式
你若不懂或是不願
哪天沒飯了,麵擺在你面前,你一樣也是餓死
同樣的,要懂性空,就必須要知道性
沒性的認知,或是這種思考模式
說空一點意義都沒有

簡單說--空性
前面的空--就是否定,不定後面的性--故稱為空性
那麼是哪種性,需要用空來否定(不定)它?
空就是用來--否定有一個獨存的,主宰的,單一的,不需因緣的--自性
這世界根本沒有一個真正的--自性
因為有自性的話,你就可以獨存,可以主宰,可以單一因緣(非一合相),可以不需因緣的來掌控所有生,滅
但事實上這種自性是不存在
所以才會說--無自性
而這--獨存,主宰,單一因緣
就是緣起法
所以--空性或性空--是依著緣起法,而從另一個角度來說的
說的都是緣起法,不違背緣起法而說--性空
逍遙
文章: 608
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 空就是什麼都沒有

文章 逍遙 »

真空生妙有?
若你真的能瞭解到般若這種否定式,不定式的精神
你根本不會有"真"字的--這種概念的出現
一般人的真跟空,完全是兩種背道而馳的概念
所謂的真空--指的是真正的,符合空義的空
空才是主角
但是--真字太吸引人了
可以自己衡量看看--真空兩字--吸引你的是不是真字?
若是的話,你沒學到--空

那個生字也是有問題
妙有由真空而生?
所以也就由真空來主宰了?
因緣法就是反主宰,一切都是因緣組合
結果這裡跑出一個可以生出萬物,主宰萬物的真空
大概跟上帝沒兩樣
靜明
文章: 1018
註冊時間: 週一 11月 01, 2021 1:53 pm

Re: 空就是什麼都沒有

文章 靜明 »

如實正觀世間集者。則不生世間無見。如實正觀世間滅。則不生世間有見。

如來離於二邊。說於中道。所謂此有故彼有,此滅故彼滅。”此故彼”才是真空妙有之性。此性並沒有創造也沒有主宰,只是”隨緣”。
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